Γ. ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ: «Αποφασισμένοι να στείλουμε μήνυμα χρηστού ήθους»

«Οι πολίτες δεν θα επιτρέψουν να μπει η χώρα σε περιπέτειες» τονίζει με συνέντευξή του στο «Βήμα» ο υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και υποψήφιος βουλευτής Αρτας με τη ΝΔ κ. Γ. Παπαγεωργίου. Θεωρεί ότι είναι άστοχη και άκαιρη η συζήτηση για τη μετακαραμανλική εποχή. «Η παράταξη έχει ικανό και μακράς πνοής αρχηγό και η χώρα άξιο Πρωθυπουργό» αναφέρει.

– Πώς αποτιμάτε την κατάσταση λίγες ημέρες πριν από τις κάλπες; Μπορεί να ανατραπεί η εις βάρος της Νέας Δημοκρατίας διαφορά;

«Κανένας δεν δίνει μια μάχη για να τη χάσει. Νομίζω ότι είναι καλύτερα να περιμένουμε όλοι το αποτέλεσμα των εκλογών, οι οποίες θυμίζω ότι γίνονται ύστερα από μια πρωτοβουλία ευθύνης του πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή. Πιστεύω μάλιστα ότι το αποτέλεσμα θα είναι νικηφόρο για τη ΝΔ».

– Μιλάτε για δυσάρεστα μέτρα και για δύο δύσκολα χρόνιαπου ακολουθούν. Γιατί δεν τα είπατε και δεν ελήφθησαν αυτά τα μέτρα πριν από δύο χρόνια;

«Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός με θάρρος και παρρησία δέχθηκε ότι δεν έγιναν όλα όσα έπρεπε να γίνουν. Ξεχνάτε όμως ότι πολλές μεταρρυθμιστικές κινήσεις δεν ολοκληρώθηκαν λόγω μιας στείρας αντιπολιτευτικής τακτικής του ΠαΣοΚ. Η κυβέρνηση της ΝΔ έκανε πολλά, σεβόμενη όμως πάντα την κοινωνία και τον πολίτη. Πρέπει να γίνουν ακόμη περισσότερα και το γεγονός ότι για πρώτη φορά στη μεταπολιτευτική ιστορία της χώρας μας ο Πρωθυπουργός ζη τάει εκλογές ζητώντας από τον λαό θυσίες καταδεικνύει την υπευθυνότητα και το μέγεθος του προβλήματος».

– Γιατί να εμπιστευθούν οι πολίτες τη Νέα Δημοκρατία;

«Για πολλούς λόγους. Με μια σειρά από μεταρρυθμιστικές πρωτοβουλίες, που από την πρώτη στιγμή πήραμε, καταφέραμε να θέσουμε τις βάσεις για μια νέα αναπτυξιακή πορεία της χώρας παρά τις δυσκολίες που αντιμετωπίσαμε από το διεθνές περιβάλλον, που άρχιζε σιγά σιγά να μπαίνει στη δίνη της επερχόμενης κρίσης. Είμαστε αποφασισμένοι και με τις πράξεις μας να στείλουμε ένα μήνυμα προς κάθε κατεύθυνση. Μήνυμα χρηστού ήθους και ανάλογου ύφους άσκησης εξουσίας».

Πού θα κριθεί η έκβαση των εκλογών; «Είμαι πεπεισμένος ότι οι έλληνες πολίτες έχουν αντιληφθεί τα προβλήματα και δεν θα επιτρέψουν να μπει η χώρα ξανά σε περιπέτειες».

Το φιλότιμο των νεοδημοκρατών πληγώθηκε. Πολλοί απογοητεύθηκαν και πικράθηκαν και μερικοί πήγαν στον ΛΑΟΣ. Γιατί να επιστρέψουν στη Νέα Δημοκρατία;

«Δεν έχω διαπιστώσει, τουλάχιστον εδώ στην περιοχή μας αλλά και γενικότερα, διαρροή της Νέας Δημοκρατίας προς άλλα κόμματα».

Η επόμενη ημέρα στη Νέα Δημοκρατία τι φέρνει; Πολλοί μιλούν για τη μετακαραμανλική εποχή.

«Νομίζω ότι είναι άστοχο και άκαιρο, όταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει πως είναι παρών και θα είναι παρών, να ανοίγουμε οποιαδήποτε συζήτηση. Η παράταξη έχει ικανό και μακράς πνοής αρχηγό και η χώρα άξιο Πρωθυπουργό». Ποιο ήταν το δυσκολότερο στοίχημα στον χώρο της Υγείας; Πού κερδίσατε και τι δεν προλάβατε να κάνετε;

«Με απόλυτη διαφάνεια στη διαχείριση, με εκσυγχρονισμό των υποδομών και με ενίσχυση του ανθρώπινου δυναμικού αναβαθμίσαμε ποιοτικά τις υπηρεσίες υγείας. Ολοκληρώσαμε την κατασκευή νέων νοσοκομείων, νέων πτερύγων, νέων Κέντρων Υγείας και περιφερειακών ιατρείων και ανακαινίσαμε περισσότερα από 65.000 τ.μ. επιφάνειας σε νοσηλευτικά ιδρύματα απορροφώντας το 100% του Γ΄ ΚΠΣ. Εφαρμόσαμε νέα πολιτική στις προμήθειες, στις εργασιακές σχέσεις των γιατρών και στο σύστημα εφημεριών, θωρακίσαμε τη χώρα απέναντι στον κίνδυνο πανδημίας της γρίπης, και είμαστε έτοιμοι να προωθήσουμε το νέο θεσμικό πλαίσιο για την πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας, η οποία αποτελεί την πιο σημαντική μεταρρύθμιση στον χώρο της Υγείας».

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Α. ΡΑΒΑΝΟΣ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Τετάρτη 30 Σεπτεμβρίου 2009

Advertisements

ΑΘΗΝΑ ΔΡΕΤΤΑ «Το εμπόριο ελπίδας των ανέργων η χειρότερη στιγμή της πολιτικής»

Με το μήνυμα «Νέα αρχή, με νέους ανθρώπους» δίδει το στίγμα της η υποψήφια βουλευτής του ΠαΣοΚ στη Β΄ Αθηνών κυρία Αθηνά Δρέττα. Μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του κόμματος και επί σειρά ετών αντινομάρχης Αθηνών, η- οδοντίατρος, το επάγγελμα- κυρία Δρέττα θεωρεί την ανανέωση του Κοινοβουλίου αναγκαία συνθήκη για την αναβάθμιση του ρόλου του, στο πλαίσιο μιας ευρύτερης μεταρρύθμισης στο πολιτικό σύστημα, που θα περιλαμβάνει παντού και σε όλα θητείες. Με άξονα τα προβλήματα της δημόσιας διοίκησης, η κυρία Δρέττα τονίζει την ανάγκη να σταματήσει άμεσα ο εξευτελισμός των συμβασιούχων, και ζητεί αξιοκρατία και αξιολόγηση σε όλους τους τομείς.

– Πολιτεύεστε στη Β΄ Αθηνών, με 45 συνυποψηφίους.Βρίσκετε ρεαλιστικό το ύψος των εκλογικών δαπανών που σας αναλογούν;

«Εξαρτάται τι εννοεί κανείς ρεαλιστικό. Αν το συγκρίνω με το ύψος των δαπανών που θα ξοδέψω εγώ προσωπικά, το όριο που θέτει ο νόμος το υπερβαίνει κατά πολύ. Αν το συγκρίνω με τα χρήματα που διακινούνται γενικώς, τις πιο πολλές φορές αναρωτιέμαι κι εγώ. Η αχανής έκταση της Β΄ Αθηνών και άρα τα χρήματα που απαιτούνται για αυτήν αποτελούν ένα από τα σημαντικότερα προβλήματα του πολιτικού συστήματος γενικότερα. Δημιουργεί εξαρτήσεις, “περίεργες διαδρομές”, δουλείες, απομάκρυνση κάθε νέου ανθρώπου- με επάγγελμα και υποχρεώσεις- από την πολιτική. Αποτελεί άμεση προτεραιότητα την επομένη των εκλογών, το σπάσιμό της σε μικρότερες περιοχές. Ωστόσο, το πόσα χρήματα θα χαλάσει κανείς, εξαρτάται αποκλειστικά από το πώς αντιλαμβάνεται την πολιτική και τον ρόλο του σ΄ αυτήν».

– Ποια είναι τα δικά σας όπλα σε μια τόσο δύσκολη περιφέρεια;

«Η Β΄ Αθηνών είναι μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα περιφέρεια, που συμπυκνώνει κοινωνικά και πολιτικά τη διαστρωμάτωση της ελληνικής κοινωνίας. Χρειάζεται πολλή προσωπική, παιδευτική προσπάθεια για να μπορέσεις να πείσεις τους πολίτες του Καματερού και της Κηφισιάς ταυτόχρονα, ότι μπορούν να δουλέψουν αποδοτικά μαζί. Για μένα δεν υπήρχε και δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την προσωπική επαφή. Κυκλοφορώ με μηχανή για να προλάβω και ελπίζω ότι ως το τέλος, θα έχω καταφέρει να περάσω από παντού. Το μήνυμα που προσπαθώ σε όλους αυτούς τους ανθρώπους να περάσω είναι: Νέα αρχή, με νέους ανθρώπους».

– Θεωρείτε,ωστόσο,την ανανέωση της σύνθεσης του Κοινοβουλίου ικανή προϋπόθεση για την αναβάθμιση του ρόλου του;

«Δεν τη θεωρώ ικανή, τη θεωρώ όμως απόλυτα αναγκαία συνθήκη. Δεν είναι δυνατόν οι ίδιοι άνθρωποιανεξάρτητα από την ηλικία τους- να μπορούν να εκφράζουν κάθε φορά αυθεντικά τις τάσεις και τα ρεύματα της ελληνικής κοινωνίας. Η ανανέωση του Κοινοβουλίου πρέπει να αποτελεί τμήμα μιας ευρύτερης μεταρρύθμισης στο πολιτικό σύστημα, που θα περιλαμβάνει παντού και σε όλα θητείες. Κατανοώ ότι πολλές φορές είναι σκληρό σε προσωπικό επίπεδο. Είναι όμως αναζωογονητικό για τους θεσμούς και τη χώρα». – Με βάση και την αυτοδιοικητική εμπειρία σας στη Νομαρχία Αθηνών, ποιο είναι το υπ΄ αριθμόν ένα πρόβλημα της καθημερινότητας του πολίτη; «Χωρίς αμφιβολία, η ανεργία. Χιλιάδες νέα παιδιά συνωστίζονται στα βουλευτικά και άλλα γραφεία, προκειμένου να εξασφαλίσουν “κάτι” για το μέλλον. Είναι η χειρότερη στιγμή της πολιτικής. Ενα ανήθικο εμπόριο ελπίδας, στο οποίο πολλές φορές συμμετέχουν δύο. Η χειρότερη εκδοχή του, η ανεργία των 50άρηδων. Τον τελευταίο καιρό έχει αυξηθεί δραματικά ο αριθμός των μακροχρόνια ανέργων, που αποτελεί και το πιο δύσκολο πρόβλημα. Επειδή όμως επικαλεστήκατε την αυτοδιοικητική μου εμπειρία, θα σας έλεγα για τους τραγικούς ρυθμούς λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης. Το κράτος λειτουργεί με τη δύναμη της αδράνειας και της αδιαφορίας για τον πολίτη, σε όλα τα επίπεδα».

– Αν το έθετε επί τάπητος η νέα κυβέρνηση, ποια θα ήταν η δική σας πρόταση;

«Οι λύσεις δεν είναι μονοσήμαντες. Μαγική συνταγή δεν υπάρχει. Αφορά το σύνολο της οικονομίας και της διοικητικής μεταρρύθμισης. Θα έθετα δύο ζητήματα: Πρώτον, να σταματήσει άμεσα ο εξευτελισμός των συμβασιούχων υπαλλήλων στο Δημόσιο. Πρόκειται για θεσμό πολιτικής ομηρείας και διαρκούς ανασφάλειας. Δεύτερον, αξιοκρατία και αξιολόγηση παντού. Στις προαγωγές, στις μετακινήσεις, στην εξέλιξη των δημοσίων υπαλλήλων».

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΚΟΛΛΙΑ | ΤΟ ΒΗΜΑ,  Τετάρτη 30 Σεπτεμβρίου 2009

Γ. Δραγασάκης: Λευκή επιταγή στο ΠΑΣΟΚ ή ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ;

“Οι εκλογές μου θυμίζουν το 1985 όταν και τότε το ΠΑΣΟΚ κατέβηκε στις εκλογές με την υπόσχεση για «καλύτερες μέρες». Αμέσως μετά βγήκε από το συρτάρι ένα από τα πιο σκληρά και αυταρχικά προγράμματα λιτότητας που εφαρμόστηκαν στη χώρα μας”, υποστηρίζει ο εκπρόσωπος τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, Γιάννης Δραγασάκης. Μια εβδομάδα πριν τις εκλογές, σημειώνει ότι το δίλημμα είναι “λευκή επιταγή στο ΠΑΣΟΚ ή ψήφος στον ΣΥΡΙΖΑ”, υποστηρίζει ότι το αποτέλεσμα που αρμόζει στη Ν.Δ. είναι “μια βαριά ήττα”, ενώ αποδίδει σε “κατάλοιπα γκρίζων σελίδων του παρελθόντος” τις επιθέσεις που δέχεται ο ΣΥΡΙΖΑ από το ΚΚΕ.

* Μια βδομάδα πριν τις εκλογές πώς βλέπετε την πορεία του ΣΥΡΙΖΑ;

Αρχίσαμε υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες για τους γνωστούς λόγους. Τώρα βρισκόμαστε στη φάση μιας ανάκαμψης που απέκτησε δυναμική ιδιαίτερα μετά την κατά κοινή ομολογία εύστοχη, ουσιαστική και πειστική παρουσία του Αλέξη Τσίπρα στον τηλεοπτικό διάλογο. Όμως, έχουμε ακόμη μεγάλα περιθώρια να βελτιώσουμε τη συσπείρωση των ψηφοφόρων μας, αλλά και να εξασφαλίσουμε την ψήφο πολλών από όσες και όσους επέλεξαν στις Ευρωεκλογές την αποχή.

Και όσο ο κόσμος συνειδητοποιεί τις συνθήκες που θα διαμορφωθούν μετεκλογικά και τους ορατούς κινδύνους, τόσο οι δυνατότητες αυτές αυξάνουν. Έτσι, αν στην αρχή της εκλογικής μάχης παλεύαμε για την είσοδό μας στη Βουλή, τώρα δεν είναι ανέφικτη ακόμη και μια έκπληξη. Ακριβώς γι’ αυτό, δεν αποκλείεται τις επόμενες ημέρες να προβληθούν ξανά τα γνωστά διλήμματα περί δήθεν ακυβερνησίας και να πυκνώσουν οι ακροδεξιές επιθέσεις κατά του ΣΥΡΙΖΑ.

* Μήπως γι’ αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ ξαναμπήκε στο στόχαστρο της ηγεσίας του ΚΚΕ;

Μα δεν έφυγε ποτέ! Όμως η πολεμική κατά του ΣΥΡΙΖΑ, η κατασυκοφάντηση κάθε διαφορετικής αριστερής άποψης, που διατυπώνεται εκτός αλλά και εντός του ΚΚΕ, η άρνηση της κοινής δράσης όλων των αριστερών δυνάμεων ανεξάρτητα από ιδεολογικές διαφορές, όλα αυτά δεν συνιστούν το μέλλον της Αριστεράς, αλλά κατάλοιπα γκρίζων σελίδων του παρελθόντος. Εμείς καλούμε τον κόσμο της αριστεράς, μαζί και τον κόσμο του ΚΚΕ, να γίνει ανάχωμα σε διχαστικές πρακτικές, να κάνει υπόθεσή του την κοινή δράση της αριστεράς, την ισχυρή παρουσία του ΣΥΡΙΖΑ στη νέα Βουλή και στις μετεκλογικές εξελίξεις, να εργαστούμε για μια αναγέννηση επιτέλους της αριστεράς και όχι για την αναβίωση παθογενειών του παρελθόντος.

* Πώς βλέπετε την επόμενη ημέρα; Θεωρείτε ότι η Ν.Δ. έχει πιθανότητες να διατηρηθεί στην εξουσία;

Όχι, αυτό κανείς δεν το συζητά. Όλοι, ειδικοί και μη, συζητούν για την έκταση της ήττας. Άλλωστε ψήφος στο σκληρό ταξικό πρόγραμμα που παρουσίασε ο κ. Καραμανλής στη ΔΕΘ θα ήταν σαν κοινωνικό «χαρακίρι». Το μόνο που επιδιώκουν τώρα στη Ν.Δ. είναι με δημαγωγίες και ρουσφέτια της τελευταίας στιγμής να περιορίσουν την έκταση της ήττας. Όμως, για όσα έκανε η Ν.Δ. ως κυβέρνηση, αλλά και για όσα προβάλλει τώρα ως διέξοδο για το μέλλον, γι’ αυτή την επίμονη προσπάθεια του κ. Καραμανλή να μετατοπίσει τον άξονα της πολιτικής σε ακόμα πιο σκληρές, συντηρητικές, ακόμη και ακροδεξιές θέσεις, δεν της φτάνει απλώς μια ήπια ήττα.

Το μόνο αποτέλεσμα που της αρμόζει είναι μια βαριά εκλογική ήττα. Και απ’ ό,τι φαίνεται προς μια τέτοια βαριά ήττα αν όχι και συντριβή οδηγείται η Ν.Δ. Αυτό δείχνει η μεταστροφή τμημάτων της λαϊκής κοινής γνώμης. Ενδεικτικό άλλωστε είναι και το γεγονός ότι ισχυρά εκδοτικά και οικονομικά κέντρα δεν κρύβουν τις προτιμήσεις τους. Αλλά και ο στρατός των χειροκροτητών της εκάστοτε εξουσίας, τρωκτικά του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, προβληματικοί βιομήχανοι, υπερχρεωμένοι εκδότες, κρατικοδίαιτοι καπιταλιστές, οι δυνάμεις που πάντοτε πάνε με το «γκουβέρνο», έχουν ήδη πιάσει «στασίδι» περιμένοντας το αντίδωρο στην αντίπερα πλευρά, ακολουθώντας πιστά τη συμβουλή του αείμνηστου Μποδοσάκη.

* Λόγω και των γενικότερων δυσκολιών, φαίνεται ότι, παρά τις ασάφειές τους, οι προτάσεις του κ. Παπανδρέου έχουν δημιουργήσει σε μια μερίδα των πολιτών την ελπίδα…

Αλίμονο αν ο λαός δώσει λευκή επιταγή στο ΠΑΣΟΚ. Μετά τις εκλογές δε θα τρίβει τα χέρια του από τη χαρά του, αλλά θα τρίβει τα μάτια του για όσα θα γίνονται σε βάρος του, με στήριγμα τη δική του ψήφο. Εμένα αυτές οι εκλογές μου θυμίζουν το 1985 όταν και τότε το ΠΑΣΟΚ κατέβηκε στις εκλογές με την υπόσχεση για «καλύτερες μέρες». Αμέσως μετά βγήκε από το συρτάρι ένα από τα πιο σκληρά και αυταρχικά προγράμματα λιτότητας που εφαρμόστηκαν στη χώρα μας.

* Γιατί το λέτε αυτό;

Μα, τα σημάδια είναι από τώρα ορατά. Πρώτον, το ΠΑΣΟΚ μας λέει ότι θα διαπραγματευτεί με την Ε.Ε. ένα νέο τριετές πρόγραμμα σταθερότητας, με μέτρα στήριξης της οικονομίας. Όμως, με δεδομένο το Σύμφωνο Σταθερότητας, το οποίο το ΠΑΣΟΚ δεν αμφισβητεί, τι ακριβώς θα διαπραγματευτεί και μέχρι πού είναι διατεθειμένο να υποχωρήσει; Πού βάζει την κόκκινη γραμμή; Ποια πολιτική τελικά καλείται να ψηφίσει ο ελληνικός λαός;

Δεύτερον, αρχικά ο κ. Παπανδρέου απέκλεισε το ενδεχόμενο να κάνει το ΠΑΣΟΚ απογραφή σαν εκείνη που έκανε η Ν.Δ. Στη συνέχεια, όμως, μίλησε για «καταγραφή». Τι εννοεί; Ρώτησε μάλιστα τον κ. Καραμανλή ο κ. Γ. Παπανδρέου αν τα στοιχεία που δίνει η κυβέρνησή του είναι ακριβή. Ένα κόμμα που κυβέρνησε την Ελλάδα επί δύο δεκαετίες, δεν γνωρίζει αν τα στοιχεία είναι ακριβή; Και επί τη ευκαιρία, γιατί ο κ. Αλμούνια δήλωσε ότι «όλα τα κόμματα στην Ελλάδα γνωρίζουν την πραγματικότητα»; Σε ποιον και σε τι απαντούσε…;

Τρίτον, σαν να μην έφταναν τα παραπάνω, ο κ. Παπανδρέου επέλεξε το διεθνές ειδησεογραφικό πρακτορείο Ρόιτερ για να διαβεβαιώσει ότι μετά τις εκλογές δεν θα διστάσει να πει «όλη την αλήθεια» στον λαό. Ποια αλήθεια; Άλλη από αυτή που λέει σήμερα; Άλλη αλήθεια η προεκλογική και άλλη η μετεκλογική;

* Θεωρείτε, δηλαδή, ότι το ΠΑΣΟΚ ζητεί μια «λευκή επιταγή»;

Είναι προφανές. Αν το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, αν τα όσα λένε τώρα ο κ. Γ. Παπανδρέου και τα άλλα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, αντιστοιχούν στα προεκλογικά δεδομένα, στους προεκλογικά γνωστούς αριθμούς και τις προεκλογικές αλήθειες, τότε ποιο πρόγραμμα αντιστοιχεί στα μετεκλογικά δεδομένα, τους μετεκλογικούς αριθμούς και τις μετεκλογικές αλήθειες; Να υποθέσουμε ότι το ΠΑΣΟΚ «θα δει τι θα κάνει» αφού πάρει την εξουσία; Ή μήπως έχει ήδη έτοιμο κάποιο άλλο σχέδιο, ή απλούστερα κάποια κρυφή ατζέντα; Δεν θα έπρεπε όμως να τη γνωρίζει ο λαός πριν ψηφίσει; Το δίλημμα λοιπόν είναι σαφές. Λευκή επιταγή ή ΣΥΡΙΖΑ;

Όποιος θέλει να φύγει η Ν.Δ., αλλά δεν θέλει να υπογράψει με την ψήφο του λευκή επιταγή, έχει λύση: ψήφο στον ΣΥΡΙΖΑ. Εγγύηση αποτελεσματικής αντίστασης, δύναμη ρεαλιστικής ελπίδας.

* Κάνατε πράξη την απόφασή σας να μην είστε υποψήφιος, συμβάλλοντας έτσι στην ανανέωση των ψηφοδελτίων του κόμματος. Δεδομένης της εκτίμησης που χαίρετε απ’ όλο τον πολιτικό κόσμο, πού θα σας «βρει» η 5η Οκτωβρίου;

Στη δική μου αντίληψη η αριστερά ήταν και παραμένει ένας χώρος εθελοντικής ένταξης και συνειδητής προσφοράς. Δεν αρχίζει ούτε τελειώνει στο κοινοβούλιο. Δεν έχει καν όρια χωρικά ή χρονικά. Είναι επιλογή ζωής. Και, στο μέτρο του δυνατού, και στάση ζωής. Το ταξίδι, λοιπόν, συνεχίζεται.

  • Συνέντευξη στον ΑΝΔΡΕΑ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ, Η ΑΥΓΗ: 27/09/2009

Μιγκέλ Πόρτας: «Αδιανόητη η συμμαχία με τους σοσιαλιστές»

  • Το Αριστερό Μπλόκο έκανε την έκπληξη και από το 2,4% που κατέκτησε το 1999, όταν ιδρύθηκε από πρώην κομμουνιστές, τροτσκιστές, μαοϊκούς και άλλες μαρξιστικές οργανώσεις, στις Ευρωεκλογές του περασμένου Ιουνίου αναδείχθηκε στην τρίτη πολιτική δύναμη της χώρας με 10,72%.

Ο Μιγκέλ Πόρτας, εκ των ηγετών και ευρωβουλευτής του, άνοιξε τα χαρτιά του στην «Κ.Ε.» ξεκαθαρίζοντας πως «βιαζόμαστε να αναλάβουμε ευθύνες», αλλά τονίζοντας πως «καμιά κυβερνητική συμμαχία δεν είναι δυνατή με τη σημερινή ηγεσία των σοσιαλιστών».

* Εχετε αποκλείσει κυβέρνηση συμμαχίας με τους σοσιαλιστές;

– Δεν διαφωνούμε γενικά με τους σοσιαλιστές. Διαφωνούμε μετωπικά και κάθετα με τη δεξιά γραμμή που ελέγχει την πολιτική του PS. Κυβερνητική συμμαχία με τη σημερινή ηγεσία του είναι αδιανόητη και θα ήταν και προδοσία προς τους ψηφοφόρους: θα αναιρούσαμε τις καταγγελίες μας για τις φιλελεύθερες πολιτικές της και τους αγώνες μας εναντίον τους. Ενας από τους λόγους της ανόδου του Μπλόκο είναι η συνέπειά μας. Αυτό που κάνουμε σήμερα ως αντιπολίτευση θα είναι αυτό που θα κάνουμε σε μια μελλοντική Βουλή, όπου θα έχουμε μια αποφασιστική δύναμη.

* Η αριστερά αναζητά διεξόδους εξουσίας. Οι Γκίζι και Λαφοντέν στη Γερμανία επιδιώκουν συμμαχία με το SPD…

– Δεν υπάρχουν ακριβείς αναλογίες. Η Γερμανία είναι ένα ομοσπονδιακό κράτος επιτρέποντας πειράματα σε επίπεδο τοπικών κυβερνήσεων, που εμείς δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε. Από την άλλη, το SPD είναι ένα σοσιαλδημοκρατικό κόμμα με παρόμοιες πολιτικές με των πορτογάλων σοσιαλιστών, αλλά η κοινωνική του βάση και η ιστορία του διαφέρουν πολύ από την ιστορία του πορτογαλικού PS. Η Γερμανία έχει κράτος πρόνοιας, που, παρά τα πλήγματα, διατήρησε πολλές παροχές προς τους εργαζόμενους. Υπάρχουν πολλά διακυβεύματα να υπερασπιστείς. Στην Πορτογαλία έχουμε κρίση του κράτους πρόνοιας χωρίς να έχουμε τα πλεονεκτήματά του. Μια συζήτηση για συμμετοχή σε κυβέρνηση πρέπει να εκτιμά την πραγματικότητα κάθε χώρας. Εμείς βιαζόμαστε να αναλάβουμε ευθύνες, όχι όμως και να συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση όπου θα είμαστε μια δύναμη που θα υποτάσσεται κι όχι μια δύναμη που θα επιβάλλει λύσεις.

* Επικαλούμενος ακυβερνησία, ο πρόεδρος μπορεί να κηρύξει νέες εκλογές σε έξι μήνες και τότε δεν απειλείσθε με συρρίκνωση λόγω της λογικής της χρήσιμης ψήφου;

– Κυβέρνηση θα υπάρξει, γιατί είναι πολλοί οι πιθανοί συνδυασμοί για συμμαχίες. Ακόμη και με τους δεξιούς σοσιαλδημοκράτες, διαμορφώνοντας το «μεγάλο κεντρώο μπλοκ», αν και τότε το PS θα αντιμετωπίσει σοβαρό πρόβλημα με τη βάση του. Κυβερνήσεις μειοψηφίας έχουν υπάρξει και στο παρελθόν και κάθε νόμος θα αποτελεί προϊόν διαπραγμάτευσης με τις πολιτικές δυνάμεις. Τη λογική της χρήσιμης ψήφου την αντιμετωπίσαμε και χθες, την αντιμετωπίζουμε και σήμερα, δεν θα είναι κάτι καινούριο. Οσο για την ακυβερνησία, είναι θέμα οπτικής, γιατί για μας εκεί όπου σήμερα πραγματικά υπάρχει ακυβερνησία είναι στη ζωή των ανέργων και των φτωχών. Και σε αυτό καμιά απόλυτη πλειοψηφία δεν έδωσε απάντηση.

* Η αντικαπιταλιστική αριστερά είναι καταδικασμένη να παραμένει αέναα στην αντιπολίτευση;

– Διόλου. Το ουσιώδες είναι να εντείνει την πολιτική πάλη, να αφήσει την προπαγάνδα και την ξύλινη γλώσσα που αφορά τους μυημένους και να περάσει στη δράση μεταμορφώνοντας τα συνθήματα σε συγκεκριμένες, δίκαιες και εφικτές προτάσεις, που αλλάζουν αποτελεσματικά την καθημερινότητα των πολιτών. Εμείς μακριά από σεχταρισμούς αναζητούμε πλειοψηφίες για να αλλάξουμε την ποιότητα ζωής των ανθρώπων. Αυτό σήμερα γίνεται μέσω της πολιτικής και κοινωνικής πάλης κι όχι με εφόδους στα χειμερινά παλάτια.

* Αυτό δεν προϋποθέτει την ενότητα της αριστεράς; Γιατί δεν αξιοποιήσατε τη δυναμική του 25% που πήρε η μαρξιστική αριστερά στις Ευρωοεκλογές για μια κοινή κάθοδο;

– Πρόθεσή μας δεν είναι η συνάθροιση των ψήφων αλλά η οικοδόμηση μιας αριστεράς που να φιλοδοξεί να γίνει πλειοψηφία στη χώρα. Μια εναλλακτική δύναμη που να διεκδικήσει την εξουσία από τα δύο μεγάλα κόμματα του συστήματος απαιτεί πολιτική ανοιχτού διαλόγου που να περιλαμβάνει και τους ψηφοφόρους και στελέχη που όντας στο εσωτερικό του PS μπορεί να έχουν μια ξεκάθαρα άποψη για τους εργαζόμενους, τις κοινωνικές πολιτικές κ.λπ. Αυτή η πολιτική δεν είναι ακριβώς η πολιτική του Κ.Κ.

* Δεν μιλάμε για σοσιαλισμό, αλλά για καλύτερες λύσεις για το λαό. Δεν θα προωθούνταν αποτελεσματικότερα από κοινού από κόμματα με παρόμοιες θέσεις;

– Τα προγράμματά μας δεν διαφέρουν πολύ, στη Βουλή ψηφίζουμε κατά 80-90% με τον ίδιο τρόπο και, αντίθετα από ό,τι στην Ελλάδα, δεν ανοίγουμε «δημόσιο πόλεμο» μεταξύ μας. Αλλά η σύγκλιση γίνεται στην πράξη και μιλάμε για διαφορετικές κουλτούρες, γενιές και πολιτικούς στόχους. Υπάρχουν οι διαφορές που υπάρχουν και στην Ελλάδα ανάμεσα σε ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ. Το ένα κόμμα είναι σταλινικών καταβολών, στραμμένο στον εθνικό χώρο παρά στον ευρωπαϊσμό και το άλλο έχει καταβολές στη Νέα Αριστερά. Το πρόβλημά μας δεν είναι να διατηρήσουμε την ταυτότητά μας, αλλά να οικοδομήσουμε μια αριστερά ικανή να διεκδικήσει την εξουσία.

  • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στη ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΠΑΝΤΖΟΥ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 27 Σεπτεμβρίου 2009

Βάσω Παπανδρέου: «Γίναμε πάλι το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης»

  • Η υποψήφια του ΠΑΣΟΚ στη Β’ Αθηνών Βάσω Παπανδρέου δεν βλέπει μετεκλογική συνεργασία με την αριστερά και ανακοινώνει ότι «η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα εξετάσει από μηδενική βάση τα εξοπλιστικά προγράμματα της Ν. Δ.».

Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ

Β. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ

* Το 1981 υποσχεθήκατε αλλαγή, το 1993 ανασυγκρότηση της χώρας και το 1996 εκσυγχρονισμό. Σήμερα, τι;

– Σήμερα η προτεραιότητα είναι η έξοδος από την παρακμή. Ο Γ. Παπανδρέου το συνόψισε με το δίλημμα «αλλάζουμε ή βουλιάζουμε». Πέσαμε 35 θέσεις στην ανταγωνιστικότητα, επί Καραμανλή. Διανοείστε τι σημαίνει αυτό; Αφήστε τα υπόλοιπα, που τα ξέρει ο πολίτης, για την ανεργία, για το χρέος και το έλλειμμα. Η ανταγωνιστικότητα είναι το μεγάλο θέμα. Ο κ. Καραμανλής παρέλαβε μια χώρα με αξιοπιστία και με αυτοπεποίθηση, και τώρα την παραδίδει ως «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης. Γίναμε πάλι οι καρπαζοεισπράκτορες της Ευρώπης, όπως επί Μητσοτάκη. Η χώρα χρειάζεται αλλαγή. Ο Γ. Παπανδρέου προετοιμάζεται για τη δύσκολη, αλλά αναγκαία διαπραγμάτευση στις Βρυξέλλες.

* Υπάρχουν, πάντως, ισχυρές αμφιβολίες για το αν μπορείτε να κάνετε όσα έχετε υποσχεθεί.

– Ζητούμε ισχυρή αυτοδυναμία και δηλώνουμε ότι έχουμε πάρει το μάθημα που μας έδωσε ο λαός με τις δύο απανωτές εκλογικές ήττες. Αλλάξαμε πρώτα εμείς και τώρα ζητούμε την εντολή να αλλάξουμε τα πράγματα στη χώρα.

* Σε περίπτωση πρωτιάς του ΠΑΣΟΚ χωρίς όμως αυτοδυναμία, η απάντησή σας θα είναι ξανά εκλογές ή κυβέρνησης συνεργασίας;

– Το ΠΑΣΟΚ έχει ταχθεί υπέρ των προγραμματικών συνεργασιών, όλα τα προηγούμενα χρόνια. Δεν πήραμε ποτέ θετική απάντηση, έστω για την έναρξη ενός διαλόγου για να δούμε, έστω, πού συμφωνούμε και πού διαφωνούμε. Σήμερα πάντως, δεν υπάρχει προοπτική μετεκλογικής συνεργασίας. Γι’ αυτό ζητούμε από τους πολίτες ισχυρή εντολή. Και δεσμευόμαστε ότι θα αναζητήσουμε όρους συμπόρευσης μετά τις εκλογές.

* Για τα κόμματα της αριστεράς το ΠΑΣΟΚ είναι η άλλη όψη του νεοφιλελευθερισμού. Αν χρειαστείτε στήριξη, πού θα τη βρείτε;

– Στην κοινωνία. Εχω, πλέον, μεγάλη εμπειρία και αντιλαμβάνομαι ότι κανείς δεν μπορεί να περάσει την οποιαδήποτε πολιτική, αν έχει την κοινωνία απέναντι.

* Η Τουρκία κλιμακώνει σε επίπεδο εξοπλισμών. Οι εταιρείες όπλων και οι χώρες-παραγωγοί θα ασκήσουν πιέσεις προκειμένου να μπούμε και εμείς στο χορό.

– Η δέσμευσή μας ισχύει. Θέλουμε ισχυρές ένοπλες δυνάμεις με το μικρότερο δυνατό κόστος. Θα εξετάσουμε τα νέα εξοπλιστικά προγράμματα από μηδενική βάση. Αμέση προτεραιότητα είναι η προμήθεια, με διαφάνεια, ανταλλακτικών του υπάρχοντος εξοπλισμού. Οι ελλείψεις, λόγω της ανικανότητας της κυβέρνησης, είναι τραγικές. Δεν θέλω να επεκταθώ. Θα υπάρξει εξορθολογισμός και αξιοκρατία.

  • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 27 Σεπτεμβρίου 2009

Αλέξης Τσίπρας: «Παντοδυναμία θέλει το ΠΑΣΟΚ, όχι αυτοδυναμία»

  • Ο Αλέξης Τσίπρας μπορεί να είναι υποψήφιος στην Α’ Αθήνας, αλλά μόνο στην εκλογική περιφέρειά του δεν βρίσκεται. Η συζήτηση μαζί του έγινε κατά τη διαδρομή Τρίκαλα – Λάρισα – Γιάννινα, καθώς ο πρόεδρος του ΣΥΝ και επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ μιλούσε εκεί σε διαδοχικές συγκεντρώσεις. Οι απόψεις του;

*Αναγνωρίζει ότι «θυμώσαμε τον κόσμο μας, αλλά τη μάχη τη δίνουμε τώρα συσπειρωμένοι, πιο ώριμοι».

*Απαντά οργισμένα για τα προγράμματα stage: «Είναι παράνομα, ανήθικα και γέννημα των κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ. Αντί, λοιπόν, ο Γ. Παπανδρέου να αμφιταλαντεύεται, ας αποφασίσει εδώ και τώρα να σταματήσει αυτό το απαράδεκτο εργασιακό καθεστώς».

*Αναφερόμενος σε πιθανή μετεκλογική συνεργασία, επισημαίνει ότι «το ΠΑΣΟΚ προγραμματικά δεν βρίσκει σημείο ταύτισης με την αριστερή πολιτική».

*Σχολιάζει, τέλος, τις προσκλήσεις της Αλέκας Παπαρήγα προς τους αριστερούς πολίτες. «Δεν γίνεται να ζητάς να σε στηρίξουν τη μέρα των εκλογών αυτοί και αυτές που τις υπόλοιπες 364 μέρες τους αποκαλείς δούρειους ίππους του νεοφιλελευθερισμού».

* Θα καταφέρει να μπει ο ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή ή θα ξαναζήσετε νύχτες του 1993;

– Δίνουμε μια δύσκολη μάχη. Ξέρουμε ότι θυμώσαμε τον κόσμο μας, αλλά στην πολιτική δεν υπάρχουμε τους τελευταίους τρεις μήνες. Τη μάχη τη δίνουμε ενωμένοι. Αν σε μία πολιτική ζυγαριά βάλεις από την μία μεριά το μικρό τελευταίο διάστημα και από την άλλη τα χρόνια κοινοβουλευτικής δουλειάς, θέσεων και αγώνων, τότε θα γύρει προς την καλή μεριά. Η κοινωνία έχει ανάγκη τον ισχυρό ΣΥΡΙΖΑ, ξέρει ποιος βρέθηκε δίπλα στους εργαζόμενους και τη νεολαία τα τελευταία έξι χρόνια. Συσπειρωμένοι και πιο ώριμοι θα δώσουμε τη μάχη και θα πάμε καλά.

* Η οικονομία είναι το διακύβευμα των εκλογών κι εσείς ζητάτε 100.000 θέσεις εργασίας…

– …Μα αυτό ακριβώς είναι που πρέπει να ζητήσουμε! Πολιτικές απασχόλησης πρέπει να έχουμε και όχι να ταΐζουμε τις τράπεζες, να καιγόμαστε αν πέσει μία μονάδα το χρηματιστήριο ή αν το έλλειμμα θα μεγαλώσει. Η ανεργία έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις. Η βία των ελαστικών σχέσεων στην εργασία έχει επικρατήσει. Η πλήρης απασχόληση πρέπει να γίνει κεντρικός στόχος. Οι μισές, οργανικές θέσεις στα νοσοκομεία, στα σχολεία στην πυροσβεστική είναι κενές. Δείτε έξω τα κανόνια που βαράνε. Οι 1.000 του Σκαραμαγκά, οι 700 της «Ασπίς Πρόνοια», οι 400 του Αγούδημου δεν είναι μεμονωμένα περιστατικά. Οι 70.000 που θα χάσουν τις δουλειές τους δεν είναι στατιστικό στοιχείο, άνθρωποι είναι. Αυτοί που θα απολύονται από εδώ και στο εξής θα βρίσκουν όλο και πιο δύσκολα δουλειά. Εμείς θα επιμείνουμε στις προτάσεις μας για την πλήρη απασχόληση και την παραγωγική ανασυγκρότηση της οικονομίας. Για τη μείωση των ανισοτήτων και την ίση κατανομή δραστηριοτήτων και πόρων ανάμεσα στις περιφέρειες. Ή με τους τραπεζίτες ή με τους εργαζόμενους θα είσαι.

* Οι μακροχρόνια άνεργοι, τα προγράμματα stage;

– Αυτή είναι η «ξεχασμένη κοινωνία», κύριε Παπούλια. Αυτές οι κατηγορίες και πολλές ακόμα. Δεν απευθυνόμαστε σε αυτές ως δύναμη διαμαρτυρίας μόνο. Εδώ και ένα χρόνο έχουμε καταθέσει ένα πλήρες πρόγραμμα που προσπαθεί να φέρει στην επιφάνεια τα μεγάλα προβλήματα της κοινωνίας και προτείνει λύσεις. Σήμερα οι μακροχρόνια άνεργοι έχουν ξεπεράσει τις 200.000, από αυτούς επίδομα παίρνουν ελάχιστοι γιατί ο νόμος που είχε ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ, έβαζε τέτοιες προϋποθέσεις που δεν ήταν δυνατόν οι άνθρωποι αυτοί να πάρουν το επίδομα των 200 ευρώ. Κανείς από τους δύο μονομάχους δεν παίρνει δημόσια δέσμευση για αυτό το κομμάτι της κοινωνίας.

* ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. έχουν ταυτόσημες θέσεις;

– Τώρα ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. ερίζουν για το ποιος φταίει για τα stage, τους ενοικιαζόμενους εργαζόμενους και την εργασιακή ομηρία χιλιάδων, νέων κυρίως, ανθρώπων. Τα stage είναι παράνομα, ανήθικα και γέννημα του ΠΑΣΟΚ. Με νομοθετικές πράξεις θεμελιώθηκε ο εργασιακός μεσαίωνας, και με τη Ν.Δ. διευρύνθηκε ακόμα περισσότερο. Φτάσαμε στο σημείο σε υπηρεσίες του Δημοσίου οι μόνιμοι υπάλληλοι να είναι λιγότεροι από τα stage. Αντί το ΠΑΣΟΚ να αμφιταλαντεύεται αν θα «αναθεωρήσει» τα stage, ας αποφασίσει εδώ και τώρα να σταματήσει αυτό το απαράδεκτο εργασιακό καθεστώς στον δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα.

* Τις οικονομικές εξαγγελίες του Γ. Παπανδρέου πώς θα τις χαρακτηρίζατε;

– Κανέναν δεν πείθουν. Οι μισοί από όσους πιθανολογούν ότι θα στηρίξουν εκλογικά το ΠΑΣΟΚ δεν τις πιστεύουν. Και είναι λογικό. Το ΠΑΣΟΚ κρατά κρυφά χαρτιά, δεν αποκαλύπτει το πραγματικό του σχέδιο για την οικονομία. Βλέπουμε ξανά το ίδιο έργο, «ψηφίστε μας γιατί χειρότεροι από τους άλλους αποκλείεται να είμαστε» ή το περίφημο που μας προετοιμάζουν ήδη «παραλάβαμε καμένη γη». Από την άλλη είναι τέτοια η προσπάθεια της αξιωματικής αντιπολίτευσης να τους έχει όλους ικανοποιημένους, που το πρόγραμμά της έχει μεγάλες αντιφάσεις. Αν στο οικονομικό σου πρόγραμμα δεν είσαι αποφασισμένος να κάνεις ρήξεις, δεν πρόκειται να στηρίξεις τα στρώματα που βρίσκονται στα όρια της φτώχειας. Αν συνέχεια στον λόγο σου κυριαρχεί η φράση «τα νοσοκομεία άντρα διαφθοράς», ο κόσμος καταλαβαίνει ότι έρχονται μέτρα περιστολής των κοινωνικών δαπανών και όχι εξυγίανση και αναβάθμιση του ΕΣΥ.

* Αν δεν υπάρξει αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ, υπάρχει περιθώριο συνεργασίας;

-Αυτό που επιθυμεί το ΠΑΣΟΚ δεν είναι η αυτοδυναμία, αλλά η παντοδυναμία. Με πρόσχημα μάλιστα την καταπολέμηση του μαύρου χρήματος, σκοπεύει να αλλάξει τον εκλογικό νόμο, σύμφωνα με το γερμανικό σύστημα με υψηλό όριο εισόδου και μονοεδρικές περιφέρειες. Θέλει να βάλει στη γωνία τα μικρότερα κόμματα ή να τα κάνει δορυφόρους του. Παλαιότερα καταθέσαμε προτάσεις κοινής δράσης στα κόμματα της αξιωματικής αντιπολίτευσης και δεχτήκαμε θετικές ή αρνητικές απαντήσεις. Το ΠΑΣΟΚ δεν μας απάντησε ποτέ. Οχι μόνο γιατί αυτή την τακτική επέλεξε, αλλά γιατί προγραμματικά δεν βρίσκει σημείο ταύτισης με την αριστερή πολιτική. Εχει κάνει τις επιλογές του εδώ και χρόνια.

* Πλαγιοκοπείσθε από τους Οικολόγους – Πράσινους, ενώ η Αλέκα Παπαρήγα σάς επιτίθεται. Πώς απαντάτε;

– Ο πολιτικός μας χώρος είναι πρωτοπόρος στα θέματα περιβαλλοντικής πολιτικής και το κυριότερο, ποτέ δεν κρυφτήκαμε στα μεγάλα ζητήματα που προέκυψαν. Δεν κρυφτήκαμε για τον Αχελώο, για τα εργοστάσια λιθάνθρακα, για τις ελεύθερες παραλίες, για τους νέους αυτοκινητόδρομους, για το εμπορικό κέντρο στον Βοτανικό. Πήραμε θέση και δεν μας ένοιαξε που συγκρουστήκαμε με τα ιδιωτικά μεγάλα συμφέροντα. Από την άλλη, κανέναν δεν εκπλήσσει η επιθετικότητα της κ. Παπαρήγα. Καθημερινά ανακαλύπτει και κάτι καινούριο να μας πει. Ταυτόχρονα, όμως, καλεί τους ριζοσπάστες αριστερούς των δεκαετιών του ’70 και του ’80 ή τους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ, παρά τις διαφωνίες που έχουν με το ΚΚΕ, να τους στηρίξουν. Δεν γίνεται να αρνείσαι συστηματικά την κοινή δράση και ταυτόχρονα να ζητάς να σε στηρίξουν αυτοί και αυτές που τις υπόλοιπες 364 μέρες τους αποκαλείς δούρειους ίππους του νεοφιλελευθερισμού και του συστήματος.

  • Στον ΦΩΤΗ ΠΑΠΟΥΛΙΑ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 27 Σεπτεμβρίου 2009

Ντόρα Μπακογιάννη: «Εγώ δεν πρόκειται να θέσω θέμα ηγεσίας!»

  • Συναντήσαμε την Ντόρα Μπακογιάννη στο υπουργείο Εξωτερικών, δύο μέρες μετά την έξοδό της από το νοσοκομείο. «Βρίσκομαι ακόμη υπό φαρμακευτική αγωγή, αλλά σας ομολογώ ότι αυτές τις λίγες ημέρες, με το ζόρι με κρατούσαν μέσα οι γιατροί και οι δικοί μου», λέει.

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ

ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ

*Το τηλέφωνό της χτυπούσε συνεχώς στη διάρκεια της συζήτησης, είτε για υπηρεσιακά θέματα είτε για την οργάνωση της προεκλογικής της εκστρατείας που έχει μείνει πίσω. Επί της ουσίας; Αν και το ενδιαφέρον βρίσκεται πλέον στην επόμενη μέρα της Ν.Δ. μετά την αναμενόμενη ήττα, η ίδια αρνείται να μπει σ’ αυτή τη συζήτηση, δηλώνοντας πως θα μείνει αρχηγός ο Κ. Καραμανλής.

*Περιγράφει, ωστόσο, τι πρέπει να αλλάξει στο κόμμα της μετά τις 5 Οκτωβρίου τόσο σε επίπεδο προσώπων, όσο και σε επίπεδο λειτουργίας.

* Βλέποντας πώς έχει εξελιχθεί η εκστρατεία και με τις μετρήσεις να δείχνουν ότι το ΠΑΣΟΚ προηγείται με διαφορά, μήπως η κυβέρνηση μετάνιωσε που προκήρυξε πρόωρες εκλογές;

– Οχι. Δεν πήγαμε στις εκλογές με γνώμονα το μικροκομματικό μας συμφέρον. Ο Καραμανλής ήταν ξεκάθαρος: τις εκλογές τις επέβαλε το συμφέρον του τόπου. Αυτό είναι πάνω απ’ όλα. Και αυτό θα έπρεπε να ισχύει για όλους. Δυστυχώς, το ΠΑΣΟΚ, με τα ανεύθυνα παιχνίδια του με τον θεσμό του προέδρου, απέδειξε άλλη μια φορά ότι στη δική τους κλίμακα αξιών πάνω απ’ όλα είναι το κόμμα. Ακόμη και αν πρόκειται να προκαλέσουν ζημιά στον τόπο, βάζοντάς τον στην περιπέτεια μιας εξάμηνης προεκλογικής περιόδου. Εμείς, με την προκήρυξη των εκλογών, αποτρέψαμε αυτή την περιπέτεια. Αυτή η υπευθυνότητα κρίνεται ήδη θετικά από τον λαό, και θα φανεί και στις 4 Οκτωβρίου.

* Δεν απαντάτε, ωστόσο, καθόλου πειστικά στο «τι σας εμπόδισε να προχωρήσετε στις αλλαγές που θέλετε». Μιλάτε γενικά για αντιδράσεις. Αυτές θα υπάρχουν ούτως ή άλλως. Τι πιστεύετε, δηλαδή, ότι μετά τις εκλογές θα υπάρχει συναίνεση;

– Είναι επιβεβλημένο να υπάρχει έστω ένα μίνιμουμ συναίνεσης και συνεννόησης για όλα αυτά που οι πάντες θεωρούν αυτονόητα. Το απαιτούν οι ανάγκες της χώρας. Δεν μπορεί να θυσιάζονται όλα στο βωμό των μικροκομματικών υπολογισμών. Αυτό κάνει το ΠΑΣΟΚ μέχρι σήμερα. Με την ισοπεδωτική στρατηγική του «όχι σε όλα» έχει προσφέρει πολύ κακές υπηρεσίες στον τόπο. Δεν μιλάμε, απλώς, για αντιδράσεις. Λέμε ότι ακόμη και σε αυτονόητες μεταρρυθμίσεις που απαιτούσε η κοινωνία – όπως είναι η βιωσιμότητα του ασφαλιστικού, η στήριξη των μικρομεσσαίων επιχειρήσεων, οι αλλαγές στο πανεπιστημιακό άσυλο, – βρήκαμε απέναντί μας κομματισμό, συντεχνίες και οργανωμένα συμφέροντα που δυναμίτισαν τον διάλογο. Οι πρακτικές αυτές σε μια κρίσιμη περίοδο στοίχισαν στη χώρα και το ΠΑΣΟΚ έχει να λογοδοτήσει στο λαό γι’ αυτό.

* Η Ν.Δ. έλεγε ότι «ο μεγάλος ασθενής είναι το κράτος». Μην μου πείτε ότι εσείς τον γιατρέψατε;

– Συμφωνώ ότι ένα από τα μεγάλα προβλήματα της Ελλάδας είναι η λειτουργία του κράτους, του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Δεν ισχυριζόμαστε ότι τον γιατρέψαμε -είναι βαριά η αρρώστια, άλλωστε. Οταν αναλάβαμε τη διακυβέρνηση της χώρας είχαμε να αντιμετωπίσουμε ένα σύνολο δομών και συμπεριφορών που αναπτύχθηκαν κυρίως από τη δεκαετία του ‘80 και μετά, οι οποίες έχουν διαποτίσει ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Αντιλήψεις συντεχνιακές, νοοτροπίες ατομιστικές, συμφέροντα ισχυρά και παγιωμένα, παθογένειες με βαθιές ρίζες που επηρεάζουν κάθε πτυχή της δημόσιας ζωής. Αυτή ήταν η παρακαταθήκη των σχεδόν είκοσι χρόνων της διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ. Τολμήσαμε να συγκρουστούμε με κάποια απ’ αυτά. Αναμφίβολα, μένει πολύς δρόμος ακόμη και αυτό απαιτεί μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, όπως είναι η νέα διοικητική και περιφερειακή διάρθρωση της χώρας.

* Ακούσαμε τον κύριο Βγενόπουλο να σας καταγγέλει για εύνοια υπέρ της Aegean στην αεροπορική σύνδεση Ελλάδας-Τουρκίας και για μία συμφωνία που δεν ανακοινώθηκε.

– Το υπουργείο Εξωτερικών στο θέμα αυτό είχε εμπλοκή -στο πλαίσιο της οικονομικής διπλωματίας- αποκλειστικά ως προς τη διαπραγμάτευση που γινόταν εδώ και έξι χρόνια με την Τουρκία για την αύξηση των δρομολογίων μεταξύ των δύο χωρών. Αυτή κατέληξε τον περασμένο Ιούνιο. Αυτό σημαίνει αύξηση του τουρισμού και των οικονομικών ωφελειών για τις δύο χώρες. Ολα έγιναν με απόλυτη διαφάνεια και σε γνώση όλων των εμπλεκομένων φορέων και εταιρειών. Τα στοιχεία είναι σαφή και αδιαμφισβήτητα. Από εκεί και πέρα φαίνεται ότι υπάρχει ένας επιχειρηματικός πόλεμος, στον οποίο κάποιοι προσπαθούν να με εμπλέξουν. Δεν θα παίξω αυτό το παιχνίδι. Ο,τι είχα να πω το είπα κι από δω και πέρα το λόγο έχει η Δικαιοσύνη.

* Από το υπουργείο Μεταφορών, πάντως, δηλώνουν άγνοια…

– Από τις επίσημες θέσεις της ΥΠΑ και του υπουργείου δεν νομίζω να προκύπτει αυτό που λέτε.

* Την τοποθέτηση του Γ. Παπανδρέου για επαναδιαπραγμάτευση της συμφωνίας για τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη πώς την κρίνετε;

– Τουλάχιστον επιπόλαιη. Η συμφωνία για τον αγωγό είναι προς όφελος της Ελλάδας, καθώς τη βάζει στο κέντρο του ενεργειακού χάρτη της Ευρώπης. Ακόμη και η κουβέντα για επαναδιαπραγμάτευση πλήττει την αξιοπιστία της χώρας και μπορεί να διαταράξει τις διμερείς μας σχέσεις με τη Ρωσία, για τις οποίες έκανε πολύ σοβαρή δουλειά η κυβέρνησή μας. Αν όλα αυτά τα αντιλαμβανόταν ο κ. Παπανδρέου, πιστεύω ότι δεν θα επέμενε στις ατυχείς δηλώσεις του.

* Τι πρέπει να αλλάξει στη Ν.Δ. την επόμενη μέρα των εκλογών, ασχέτως αν χάσει ή αν κερδίσει;

– Είτε είμαστε στην κυβέρνηση, είτε στην αντιπολίτευση, προτεραιότητα είναι να κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια για να επανακτήσουμε αυτό που έχω ξαναπεί ως «χαμένη τιμή του πολιτικού κόσμου». Να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών προς την πολιτική και τη δυνατότητά της να τους εμπνέει και να τους κινητοποιεί. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι η Ν. Δ. είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να το πετύχει αυτό, με βάση τις αρχές και τις αξίες της, αλλά και με τις διαχρονικά δικαιωμένες επιλογές της. Για να επανακτήσουμε την εμπιστοσύνη και τη συμμετοχή των πολιτών, χρειάζεται ασφαλώς να επενδύσουμε σε νέα πρόσωπα από τις δημιουργικές δυνάμεις της Ελλάδας. Να προσανατολιστούμε σε έναν πιο άμεσο και σύγχρονο πολιτικό λόγο που θα αγγίζει όλα τα ζητήματα αιχμής. Και, ενδεχομένως, να βρούμε και νέους τρόπους και δομές συμμετοχής στις κομματικές διαδικασίες, προκειμένου να ανοίξουμε το κόμμα περισσότερο και να κάνουμε την ενασχόληση με αυτό πιο ελκυστική κυρίως για τα νέα παιδιά.

* Το ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου φαίνεται τώρα ότι κρατάει αποστάσεις από το εκσυγχρονιστικό παρελθόν του. Ο εκσυγχρονιστικός χώρος του ΠΑΣΟΚ θα είχε θέση σε μια «νέα Ν.Δ.»;

– Οντως, ο Γ. Παπανδρέου δείχνει να έχει ιδιαίτερο άγχος να πείσει τους Ελληνες ότι το ΠΑΣΟΚ δήθεν αναβαπτίστηκε το 2004. Είναι ξεκάθαρο ότι αυτό το κάνει με υπολογισμούς εκλογικού κόστους – οφέλους, καθώς οι πολίτες θυμούνται ακόμη πολύ έντονα για ποιους λόγους έστρεψαν την πλάτη τους στο ΠΑΣΟΚ εκείνη την περίοδο. Αν οι υπολογισμοί του κ. Παπανδρέου του έδειχναν ότι τον συμφέρει εκλογικά να επενδύσει στην περίοδο αυτή, τότε θα είχε κάνει τον εκσυγχρονισμό σημαία και τον κ. Σημίτη εικόνισμα. Σας επαναλαμβάνω: κύριος στόχος τους είναι να ξαναέρθουν στην εξουσία. Αυτό είναι πάνω απ’ όλα. Πάντως, σε κάθε περίπτωση, ένα κόμμα που απαρνείται με τόση ευκολία το παρελθόν του, σημαίνει ότι δεν έχει μάθει τίποτα από τα λάθη του. Που, με τη σειρά του, σημαίνει ότι είναι καταδικασμένο να τα επαναλάβει.

* Ο Κ. Καραμανλής λέει ότι θα μείνει στην ηγεσία αν τον θέλουν οι νεοδημοκράτες. Αν θεωρήσει ότι το αποτέλεσμα δείχνει πως δεν τον θέλουν, είστε έτοιμη να διεκδικήσετε την ηγεσία;

– Θέμα Καραμανλή δεν τίθεται και ούτε θα τεθεί από κανέναν. Σίγουρα όχι από εμένα. Αυτή την ώρα, δίνουμε όλοι μαζί την κρίσιμη μάχη για τη νίκη της παράταξης. Οποιοδήποτε σενάριο για οποιαδήποτε επόμενη μέρα, δεν έχει καμιά απολύτως αξία.

* Μπορεί να μην τεθεί από εσάς, όμως να τεθεί από τον ίδιο αν το αποτέλεσμα είναι πολύ αρνητικό για την Ν.Δ.

– Μην ανησυχείτε. Δεν θα υπάρξει αυτό το ενδεχόμενο.

  • Στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΣΙΟΔΡΑ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 27 Σεπτεμβρίου 2009