Μιχάλης Παπαγιαννάκης: «Αριστερίστικες πολλές από τις παρεμβάσεις του ΣΥΡΙΖΑ»

ΜΙΧ. ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΑΚΗΣ

ΜΙΧ. ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΑΚΗΣ Ο ίδιος, άλλωστε, παραδέχεται ότι υπήρξαν και «αριστερίστικες συμπεριφορές», οι οποίες ελπίζει ότι δεν θα επαναληφθούν.

* Κατά τα άλλα, το ιστορικό στέλεχος της αριστεράς σχολιάζει τον Γ. Παπανδρέου: «Δεν παίρνει θέση σε πλείστα όσα ζητήματα, τα βάζει όλα στην μπάντα». Αλλά και τον Κ. Καραμανλή: «Δεν αποκλείω να κάνει ένα διάλειμμα όπως ο θείος του, για να επιστρέψει αργότερα».

* Παυλίδης, Siemens, Βατοπέδι: Ο δικομματισμός δείχνει να «βουλιάζει» μέσα στα σκάνδαλά του;

– Αυτά βάζουν δυσκολίες στη λειτουργία του, όμως το πρόβλημα του δικομματισμού είναι ότι δεν παράγει πολιτική. Δεν λύνει προβλήματα, αλλά παράγει περισσότερα. Το πολιτικό σύστημα, όμως, λειτουργεί μόνο όταν λύνει προβλήματα. Δεν ξέρω το τέλος ή αν είναι μία μετεξέλιξη των χαρακτηριστικών του ίδιου συστήματος. Θέλουμε μια έντονη περίοδο ανανέωσης σε όλα τα επίπεδα, στρατηγικής, οραμάτων, πολιτικής, προσώπων, δομών, λειτουργίας, σε όλες τις παρατάξεις.

* Στην πορεία αυτής της ζητούμενης ανανέωσης τοποθετείτε και την αριστερά;

– Προφανώς. Τουλάχιστον ο Συνασπισμός έχει μιλήσει γι’ αυτά τα θέματα, όχι ενδεχομένως με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αλλά έχει μιλήσει. Ενώ όλοι οι άλλοι τα βάζουν αυτά τα θέματα κάτω από το χαλί…

* Τον ΣΥΝ στο πλαίσιο του ΣΥΡΙΖΑ πώς τον βλέπετε; Υπάρχει θέμα διάσπασης όπως έχετε υπαινιχθεί άλλοτε;

– Δεν έχω πει κάτι τέτοιο. Δεν βλέπω, ωστόσο, αυτή τη στιγμή ούτε το λόγο, ούτε την αιτία. Δεν βλέπω επίσης τα υποκείμενα, δεν βλέπω τη στόχευση, επομένως όχι.

* Κάποιοι μιλούν για «αριστερίστικη» συμπεριφορά του ΣΥΡΙΖΑ…

– Πολλές από τις παρεμβάσεις του, τον τελευταίο καιρό, ήταν! Και αυτή η συζήτηση έχει γίνει και δημόσια και μέσα στα όργανά του. Βλέπω, όμως, ότι τώρα αυτές περιορίζονται, ίσως επειδή έρχονται ευρωεκλογές.

* Πώς αξιολογείτε το δημοσκοπικό «ξεφούσκωμα» του κόμματός σας;

– Νομίζω ότι είναι και δικιά μας ευθύνη που δεν «υποδεχτήκαμε» τους πολίτες. Αλλά σε ένα μεγάλο βαθμό δεν εξαρτάται από εμάς. Ηταν κόσμος ο οποίος για διάφορους λόγους εγκατέλειψε το ΠΑΣΟΚ, τις παρυφές του ΚΚΕ, και ήρθε -θες από «τσατίλα» ή από αγανάκτηση- προς εμάς. Μετά, επέστρεψε στο ΠΑΣΟΚ, στο όνομα της εξουσίας. Η αριστερά δεν κατάφερε να εντάξει οργανικά ένα μέρος αυτών των πολιτών στον κορμό της. Αυτό δείχνει σημαντική πολιτική αδυναμία, και σε επίπεδο θέσεων, και σε επίπεδο πολιτικών συμπεριφορών.

* Μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ οφείλει να ριζοσπαστικοποιηθεί περισσότερο;

– Εγώ νομίζω ναι. Θα ήμουν υπέρ μιας έντονης ριζοσπαστικοποίησης σε ό,τι αφορά τη διαμόρφωση του προγράμματός μας. Οπως στα θέματα των διεθνών σχέσεων, της οικονομικής πολιτικής, τα ευρωπαϊκά, τα κοινωνικά κινήματα. Αυτά πρέπει να προσέξουμε.

* Για ποια Ευρώπη μιλάμε;

– Πιστεύει κανείς ότι μπορεί να συνεχίσει έτσι η Ευρώπη; Με κανέναν τρόπο. Πιστεύω ότι πρέπει να αναζητηθεί μια πορεία γρήγορη προς τα εμπρός. Εννοώ την πολιτική ενοποίηση, την κοινή πολιτική σε θέματα που αποδείχθηκε ότι είναι απολύτως απαραίτητη. Μια ενωμένη Ευρώπη με θεσμούς που θα αποφασίζουν γρήγορα, αποτελεσματικά, παρεμβατικά.

* Ο στόχος των τριών ευρωβουλευτών μπορεί να επιτευχθεί;

– Συγνώμη, αλλά ο στόχος μας είναι τέσσερις ευρωβουλευτές – και δεν μπορώ να κάνω πρόβλεψη. Ομως και οι τρεις και οι τέσσερις ευρωβουλευτές είναι «ζόρικοι». Είναι φιλόδοξοι στόχοι, χωρίς να είναι και αδύνατοι. Θέλει πολλή δουλειά, την οποία ωστόσο δεν βλέπουμε να γίνεται. Και δεν εννοώ την οργανωτική, αλλά την πολιτική. Ποια νέα στρώματα, ποιες νέες κατηγορίες πολιτών και ψηφοφόρων «πιάνουμε»; Να μην είμαι, όμως, άδικος. Προσπάθεια γίνεται, αλλά θέλει περισσότερη ένταση, και μην ξεχνάμε ότι σε τέσσερις εβδομάδες έχουμε τις κρίσιμες ευρωεκλογές.

* Ο Αλ. Αλαβάνος κατέθεσε πέντε σημεία-προτάσεις προς τον Γ. Παπανδρέου. Βλέπετε συνεργασία;

– Απάντηση από τον ενδιαφερόμενο δεν έχει υπάρξει! Πιστεύω ότι είναι λογικό το ΠΑΣΟΚ να θέλει την αυτοδυναμία του, όπως και εμείς θέλουμε το μάξιμουμ για την αριστερά. Πιο λογικό μου φαίνεται να δούμε -ό,τι δούμε- μετά τις εκλογές.

* Αν το ΠΑΣΟΚ σας καλέσει να συνεργαστείτε, τι θα κάνετε;

– Δεν πάει έτσι. Εάν δεν υπάρχει δυνατότητα να προκύψει κυβέρνηση ή η πλειοψηφία είναι εξαιρετικά αδύνατη, εάν βρεθούμε σε τέτοιες καταστάσεις, τότε είναι πιθανό να δούμε άλλα, πιο ριζοσπαστικά σενάρια. Οπως εκείνο της κεντροδεξιάς ή του μεγάλου συνασπισμού Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ.

* Είναι ορατός ο τελευταίος;

– Προσωπικά δεν το βλέπω, αλλά δεν μπορείς και να το αποκλείσεις, έτσι όπως τρέχουν τα πράγματα. Και στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας μπορεί να υπάρξουν νέες σκέψεις. Νομίζω ότι αν υπάρξει κρίση μη κυβερνησιμότητας της χώρας σίγουρα όλοι θα ξανασκεφτούμε τα πράγματα από την αρχή. Α, και να σημειώσω, γιατί το ακούω, με μεταπηδήσεις τριών-τεσσάρων βουλευτών δεν λύνονται προβλήματα. Ξέρει κανείς κανέναν από την αριστερά που να έχει πολιτικό πρόβλημα και που θα το λύσει διά μεταπηδήσεως; Είναι κωμικά πράγματα αυτά, που δείχνουν ένδεια σκέψης.

* Το ΠΑΣΟΚ του Γ. Παπανδρέου πώς το βλέπετε;

– ΤΟ ΠΑΣΟΚ θα συντάσσεται πίσω από τον αρχηγό του. Βλέπω πράγματα που δεν με πείθουν, βλέπω διάθεση να μην παίρνει θέση σε πλείστα όσα ζητήματα, τα βάζει όλα στην μπάντα. Επειδή έρχεται η ώρα να κυβερνήσουν, κατά τη γνώμη τους, σου λέει «άσε, μην εκτιθέμεθα, μετά βλέπουμε». Αυτό με ενοχλεί, αλλά αν του λάχει να αναλάβει τη διακυβέρνηση της χώρας θα τον δούμε πλέον με τους όρους κυβέρνησης-αντιπολίτευσης.

* Τον σημερινό πρωθυπουργό;

– Εχει μεγάλο πρόβλημα. Θα μείνει στην τρέχουσα πολιτική σκηνή, θα είναι στα έδρανα ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης αν χάσει τις εκλογές; Δεν με έχει πείσει. Μήπως κάνει ένα μεγάλο διάλειμμα, κατά το πρότυπο του διάσημου θείου του; Νέος άνθρωπος είναι για να τα παρατήσει… Εκτιμώ ότι δεν θα πάει σπίτι του λέγοντας «καθαρίστε μόνοι σας». Θα μετέχει.

* Κάτι τελευταίο. Σας παραξένεψε η επιστροφή του ΚΚΕ στον Στάλιν;

– Είναι ένας «ιδιότυπα» αποτελεσματικός χειρισμός του Περισσού. Ξεχωρίζει ριζικά το δικό του «μαγαζί» απ’ όλα τα υπόλοιπα. Εχει μια αναφορά στη μεγάλη «αυτοκρατορία», όταν απευθύνεται στα μέλη του. Τους προσφέρει ένα πακέτο ιστορίας και ένα μοντέλο οργάνωσης της κοινωνίας, της οικονομίας, της πολιτικής. Οσο απεχθές και αν είναι αυτό…

  • , Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 10 Μαΐου 2009

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s