ΧΡΙΣΤΟΣ ΒΕΡΕΛΗΣ: «Το ΠαΣοΚ δεν έχει λογική Ούγκο Τσάβες»

Ο βουλευτής κ. Χρ. Βερελής θεωρεί ότι «αντί να συντηρούμε όλα τα 420 μεταπτυχιακά και να παράγουμε δεκάδες χιλιάδες μεταπτυχιακούς κάθε χρόνο, ας κατανείμουμε καλύτερα τα χρήματα, ας πολλαπλασιάσουμε τη στόχευσή μας για την έρευνα»

Ο πρώην υπουργός του ΠαΣοΚ μιλάει για την οικονομία, για την πώληση της Ολυμπιακής και για τους τρόπους αντιμετώπισης της κρίσης

Η ΔΙΕΘΝΗΣκοινότητα περιμένει από την Ελλάδα να δείξει το σοβαρό της πρόσωπο,πιστεύει ο βουλευτής του ΠαΣοΚ κ. Χρ.Βερελής. Χαρακτηρίζει την Ελλάδα χώρα σοφή στα χαρτιά, θεωρεί ότι «δεν έχουμε ανοίξει ακόμη όλα τα πορτοφόλια που μπορούν να φέρουν νέο πλούτο στη χώρα» και προτείνει γενναία ρήξη και συρρίκνωση της γραφειοκρατίας. Μιλάει για την επιτήρηση από τις Βρυξέλλες και τα προβλήματα ρευστότητας και χρηματοδότησης, ενώ εξηγεί γιατί το ΠαΣοΚ δεν συναινεί αυτή την περίοδο σε άμεση εφαρμογή του νόμου Παυλόπουλου.

– Κύριε Βερελή, επιμένετε ακόμη στην πρότασή σας για κοινό υπουργό Οικονομίας από όλες τις πολιτικές δυνάμεις, ο οποίος θα προωθήσει μια συμφωνημένη οικονομική πολιτική για την έξοδο της χώρας από την οικονομική κρίση; Μια τέτοια συμφωνία δεν θα ήταν προπομπός για συνεργασία των δύο μεγάλων κομμάτων;

«Η πρότασή μου προέβλεπε ταυτόχρονο ορισμό εκλογών σε συγκεκριμένη και σύντομη ημερομηνία. Από τότε πέρασαν σχεδόν τρεις μήνες και έγιναν πράγματα, πολλά από τα οποία θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί. Με κύριο την επιδείνωση της εικόνας της χώρας διεθνώς. Η διεθνής κοινότητα πρέπει να αντιληφθούμε ότι περιμένει την Ελλάδα να δείξει το σοβαρό της πρόσωπο. Αντ΄ αυτού παρατηρεί με έκπληξη να εξελίσσεται η προοπτική διορισμού 60.000 ανθρώπων στο Δημόσιο άνευ ετέρου λόγου, πλην του προφανούς πολιτικού οφέλους. Είναι γνωστή η αντίθεσή μου σε μια συνεργασία ΠαΣοΚ και ΝΔ, με τις δυσάρεστες εμπειρίες από αντίστοιχες συνεργασίες του παρελθόντος. Μη δημοσιοποιήσουμε όμως τα προφανή. Αν συμφωνήσουμε όλοι ότι διανύουμε το 2009, αυτό δεν αποτελεί σύσταση συμμορίας».

– Η κυβέρνηση βρίσκεται στα πρόθυρα συμφωνίας για την πώληση της Ολυμπιακής. Πώς σας φαίνεται που η εκκρεμότητα του εθνικού αερομεταφορέα,παρά τις προσπάθειες που έγιναν επί κυβερνήσεως ΠαΣοΚ και μάλιστα όταν ήσασταν εσείς υπουργός Μεταφορών, ενδεχομένως να τακτοποιηθεί τελικώς από τη ΝΔ;

«Η προσφορά που υπήρχε από τον διαγωνισμό που κάναμε, αφού έγινε και η μόνη διαρθρωτική αλλαγή στα 45 χρόνια της λειτουργίας της εταιρείας, ανερχόταν σε 150 εκατ. ευρώ στο Δημόσιο, περιλαμβάνοντας και το προσωπικό στα σχέδια των επενδυτών. Η πρόταση απορρίφθηκε από τη ΝΔ που είχε γίνει στο μεταξύ κυβέρνηση. Σήμερα προσφέρονται 45 εκατομμύρια και το προσωπικό θα πάει στη σύνταξη με κόστος 1.350 εκατ. ευρώ από την τσέπη των φορολογουμένων και μάλιστα σε αυτές τις εποχές».

– Αν ήσασταν υπουργός Μεταφορών σε μια μελλοντική κυβέρνηση ΠαΣοΚ, θα αξιοποιούσατε την προσφορά της ΜΙG για επανακρατικοποίηση της Ολυμπιακής;

«Οχι. Είναι βεβαίως άλλο να εποπτεύει και ενδεχομένως να συμμετέχει μειοψηφικά το Δημόσιο, αν πρόκειται να προστατεύσει έτσι τον ανταγωνισμό».

– Ο κ.Παπανδρέου επιμένει ότι το κράτος θα αποκτήσει ξανά τον έλεγχο του ΟΤΕ στην περίπτωση που εκλεγεί το ΠαΣοΚ κυβέρνηση; Στην πραγματικότητα υπάρχει τρόπος να γίνει αυτό;

«Πολλοί προσπάθησαν να παραποιήσουν αυτή τη θέση δίνοντας την αίσθηση ότι το ΠαΣοΚ έχει λογική Ούγκο Τσάβες. Προφανώς δεν πρόκειται γι΄ αυτό. Ο τρόπος είναι γνωστός και μπορεί να γίνει έπειτα από συμφωνία με τον άλλο μέτοχο, με την καταβολή του αντίστοιχου τιμήματος».

– Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και η Τράπεζα της Ελλάδος ζητούν αυστηρή λιτότητα τεσσάρων ετών για τη σταθεροποίηση της οικονομίας. Το ΠαΣοΚ μέχρι στιγμής έχει μιλήσει για παροχές. Αν γίνετε κυβέρνηση, θα επιλέξετεπαροχές ή λιτότητα;

«Επιλέγεις άμεση, γενναία ρήξη και συρρίκνωση της γραφειοκρατίας. Αυτό είναι μια μεγάλη παροχή στην ελληνική οικονομία και στους φορολογουμένους. Γιατί να διαλέξεις τον μαρασμό; Εχουμε ως χώρα ένα ιδιότυπο πλεονέκτημα: δεν έχουμε ανοίξει ακόμη όλα τα πορτοφόλια που μπορούν να φέρουν νέο πλούτο στη χώρα. Τώρα χρειάζεται venture capital για τον αγροτικό και κτηνοτροφικό τομέα. Πιστεύω ότι τα επόμενα πέντε χρόνια θα αποδίδουν οι σοβαρές προσπάθειες στον τομέα της διατροφής. Αντί να συντηρούμε όλα τα 420 μεταπτυχιακά και να παράγουμε δεκάδες χιλιάδες μεταπτυχιακούς κάθε χρόνο, ας κατανείμουμε καλύτερα τα χρήματα, ας πολλαπλασιάσουμε τη στόχευσή μας για την έρευνα. Δεν μπορεί μια χώρα που είναι σοφή στα χαρτιά να έχει σχεδόν μηδέν ερευνητικό αποτέλεσμα και συρρικνωμένα ερευνητικά κονδύλια. Με λίγα λόγια, αν καταφέρουμε να περάσουμε το όραμα, θα μας έλθει και η ευημερία».

– Κατά την άποψή σας, υπάρχει κίνδυνος να μπει η χώρα σε επιτήρηση; Ποιες θα είναι οι συνέπειες μιας τέτοιας εξέλιξης;

«Ηδη την παρατηρούν όλοι. Το αρνητικό με την επιτήρηση είναι ότι δεν σου επιτρέπουν ούτε καν να προφέρεις το δικό σου όραμα. Η συνταγή είναι μία και γνωστή: συρρίκνωση και μαρασμός για το 90% της κοινωνίας, με τυφλή και ισοπεδωτική λιτότητα».

– Οπότε πιστεύετε ότι θα αποδώσουν τα μέτρα στήριξης της ρευστότηταςή θα πρέπει να επανεξεταστεί το πρόγραμμα των 28 δισ.ευρώ που αποτελεί την κρατική στήριξη προς τις τράπεζες;

«Δυστυχώς δεν τέθηκαν συγκεκριμένες προϋποθέσεις ώστε να λειτουργήσουν οι τράπεζες σαν ιμάντας μεταφοράς ρευστότητας. Αποτέλεσμα, να χρηματοδοτούνται κυρίως όσοι δεν αντιμετωπίζουν ουσιαστικά προβλήματα και να ασφυκτιούν ή να κατεβάζουν ρολά ακόμη και για περιορισμένα κεφάλαια αυτοί που έχουν έλλειψη ρευστότητας. Πρέπει ακόμη να διευκολυνθούν αμέσως με μετάθεση των υποχρεώσεών τους κάποιες κατηγορίες χαμηλών εισοδημάτων και ανέργων που οφείλουν δάνεια κατοικίας. Πληρώνουμε, αλλά δεν γνωρίζουμε τις κινήσεις των τραπεζών. Δεν ξέρουμε καν αν και πότε θα μπουν οι επίτροποι που έχει ανακοινώσει η κυβέρνηση».

– Συμμερίζεστε την ανησυχία ότι τα προβλήματα στο τραπεζικό σύστημα ενδεχομένως να αυξηθούν εξαιτίας της επέκτασης στα Βαλκάνια και στην Τουρκία;

«Εξέφρασα ανησυχία στην περίπτωση της Finansbank μόλις ανακοινώθηκε η συμφωνία. Σήμερα εκφράζω την ευχή να γίνουν προσεκτικές κινήσεις γιατί, αν βουλιάξουν αυτές οι επενδύσεις, θα πάρει κλίση και το καράβι “Ελλάς” όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα».

– Γιατί το ΠαΣοΚ, εφόσον στις δημοσκοπήσεις είναι πρώτο κόμμα, δεν συναινεί στην επίσπευση της εφαρμογής του νόμου Παυλόπουλου;

«Λεονταρισμοί από ψοφοδεή λιοντάρια. Η κυβέρνηση χάνει με μεγάλο σκορ και εναγωνίως ψάχνει να αλλάξει γήπεδο για να καθυστερήσει τη λήξη όσο μπορεί. Το ΠαΣοΚ έχει τη δυναμική της αυτοδυναμίας».

– Προσφάτως δηλώσατε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν πρέπει να επιτρέπει στις κυβερνήσεις να παραβιάζουν το Σύνταγμα με προσχηματικούς λόγους για πρόωρες εκλογές. Πώς το εννοείτε αυτό;

«Γιατί να γίνεται κάθε φορά το Σύνταγμα μαγική εικόνα; Ο κ. Καραμανλής θα κάνει εκλογές γιατί δεν αντέχει να μην κάνει. Ας μπει λοιπόν στον κόπο να ρίξει την κυβέρνησή του. Αλλωστε τον βλέπω πότε πότε να προβάρει τον ρόλο».

– Είπατε ότι στο ΠαΣοΚ δεν υπάρχουν μόνο αυτοί που ράβουν κοστούμια, αλλά και κορδωμένοι που φορούν πιτζάμες με μανικετόκουμπα. Ο κ.Πάγκαλος ανακαλύπτει προεκλογικές συμπεριφορές τύπου Αβραμόπουλου. Θεωρείται ότι επιστρέφουν νοοτροπίες από το κακό παρελθόν του κόμματος;

«“Τον βαστάς τον καρχαρία;” μού σχολίασε όταν ήμουν έφηβος ο αείμνηστος Λούρος, ειρωνικά, έναν υπερφίαλο φιλόδοξο και κόλακα επιμελητή του. Τα κόμματα τα αποτελούν άνθρωποι και η πολιτική έχει πολλά μέσα στη διάθεσή της, αλλά δεν έχει ακόμη τη γενετική μηχανική. Απλώς οι υπόλοιποι πρέπει να υπενθυμίζουν φωναχτά την αίσθηση του μέτρου».

Πριν από λίγες ημέρες έγινε η τιμητική επιλογή σας από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ως μέλους του Ιδρύματος για την Ευρωπαϊκή Ασφάλεια και Άμυνα. Από την άλλη πλευρά, ο κ.Παπανδρέου δεν σας έχει τοποθετήσει σε κάποιο όργανο. Θεωρείτε ότι επιβιώνει ακόμη η λογική των αποκλεισμών;

«Το Ιδρυμα ιδρύθηκε προσφάτως από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και έχει αντικείμενο την επεξεργασία δύσκολων αλλά και εξαιρετικού ενδιαφέροντος για τη χώρα μας ζητημάτων, όπως τα κοινά ευρωπαϊκά σύνορα, η ασφάλεια των ενεργειακών αγωγών, η καταπολέμηση της πειρατείας. Τώρα ξεκινά η κατάρτιση της “Λευκής Βίβλου της Ευρωπαϊκής Ασφάλειας”, που θα οδηγήσει, ελπίζω, σε αποφάσεις στο τέλος του 2009 στο Βερολίνο στην ΟΑΣΕ. Πιστεύω ότι από τη θέση αυτή θα μπορέσω επίσης να είμαι χρήσιμος, όπως και το προσπαθώ όσο χρόνο είμαι βουλευτής αντιπολίτευσης του ΠαΣοΚ».

  • Συνέντευξη στη ΔΗΜΗΤΡΑ ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 22 Φεβρουαρίου 2009

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s