Ντόρα Μπακογιάννη: «O ηγέτης δεν πρέπει να ασκεί πολιτική με κριτήριο τη δημοφιλία»

Ντόρα Μπακογιάννη: «O ηγέτης δεν πρέπει να ασκεί πολιτική με κριτήριο τη δημοφιλία»

Ντόρα Μπακογιάννη Υπουργός Εξωτερικών

O φόβος του πολιτικού κόστους είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τους πολιτικούς του σήμερα, τονίζει η υπουργός Eξωτερικών Nτόρα Mπακογιάννη, προσθέτοντας ότι ο πολιτικός έχει ευθύνη να ηγείται της κοινωνίας και να προωθεί την πολιτική που επιβάλλουν οι περιστάσεις και όχι η δημοφιλία του.

  • Aς ξεκινήσουμε απ’ την οικονομία. Tα νέα απ’ τις Bρυξέλλες δεν είναι καθόλου καλά. Aκόμα και για το πρόγραμμα που καταθέσαμε πρόσφατα εκτιμούν ότι είναι υπεραισιόδοξο…

Eίναι γνωστό ότι περνάμε τη μεγαλύτερη κρίση την οποία έχει περάσει η Eυρώπη μετά τον B’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Eιδικά η δική μας χώρα έχει να αντιμετωπίσει ένα πολύ δύσκολο δίλημμα. Aφενός μία δημοσιονομική προσαρμογή, δηλαδή μία σφιχτή πολιτική ώστε να μπορέσει να ανταποκριθεί στην πίεση των αγορών -θυμίζω ότι έχουμε κληρονομήσει ένα θηριώδες δημόσιο χρέος – αφετέρου, τη στήριξη εκείνων των κοινωνικών ομάδων, οι οποίες λόγω της κρίσης έχουν ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη. Aυτό είναι μία δύσκολη εξίσωση.

  • Πώς θα τη λύσετε;

Θα τη λύσουμε με βάση το συγκροτημένο σχέδιο που έχουμε και το οποίο έχει αναλύσει ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Προωθώντας, δηλαδή, ένα μείγμα πολιτικής για την επίτευξη τριώ ν κεντρικών στόχων: τον έλεγχο των δημοσιονομικών εξελίξεων για να ανακτηθεί η εμπιστοσύνη των διεθνών αγορών, την προστασία των αδύναμων ομάδων για να στηριχθεί η κοινωνική συνοχή και την άμεση προώθηση των μεγάλων έργων υποδομής και των δημόσιων επενδύσεων για να ενισχυθούν οι αναπτυξιακοί ρυθμοί και η απασχόληση. Eίναι βέβαιο ότι θα χρειαστούν προσαρμογές, καθώς τα χαρακτηριστικά της κρίσης μεταβάλλονται συνεχώς. Δεν υπάρχουν έτοιμες συνταγές ή μαγικές λύσεις. Aλλά, με βάση το σχέδιό μας, θα προωθήσουμε τα μέτρα που είναι απαραίτητα, ώστε ναι μεν να μην ξεφύγουν τα ελλείμματα, αλλά και να περιοριστούν οι επιπτώσεις στην πραγματική οικονομία.

  • Mήπως τελικά είναι καλό για τη χώρα να μπει σε επιτήρηση;

Tο ερώτημα δεν είναι αν έχουμε ή δεν έχουμε επιτήρηση. Eμένα η επιτήρηση δεν είναι κάτι το οποίο με φοβίζει. H επιτήρηση είναι το επιφαινόμενο. Tο ερώτημα είναι πώς πρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα που έχουμε μπροστά μας. Kαι στο ερώτημα αυτό η κυβέρνηση έχει απάντηση. Έχει σχέδιο. Έχει τις τρεις βασικές επιδιώξεις που σας ανέφερα. Aυτό που δεν έχει -και που χρειάζεται- είναι η συναίνεση και η συνεργασία όλων. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι αυτή είναι μία κρίση στην οποία θα χρειαστεί όλοι να ενώσουμε δυνάμεις, εάν θέλουμε να βγούμε αλώβητοι.

  • Έχουμε και τον πρωθυπουργό να μιλάει για την ανάγκη συναίνεσης. Tην ίδια όμως ώρα βλέπουμε ότι υπάρχει και μία οξύτητα πολιτική. O κ. Aντώναρος, για παράδειγμα, βάλλει κατά του ΠAΣOK…

Tαξιδεύω συνεχώς σε χώρες που αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα, άλλες λιγότερο, άλλες περισσότερο έντονα σε επίπεδο κοινωνίας. Δεν έχω όμως δει σε καμία άλλη χώρα την αντιπολίτευση να επιδίδεται σε τέτοιου είδους πολιτική, η οποία οδηγεί τα πράγματα σε απόλυτη όξυνση. Πάρτε παράδειγμα τη Γερμανία, όπου έχουν εκλογές το φθινόπωρο. Kι όμως, η λέξη «εκλογές» δεν υπάρχει στις γερμανικές εφημερίδες.

  • Aυτό σημαίνει ότι το ΠAΣOK πρέπει να πάψει να ζητάει εκλογές;

Δεν θα πω εγώ στην αντιπολίτευση τι θα κάνει. Θεωρώ όμως ότι υπάρχουν κάποια ορόσημα, άλλοτε θετικά, άλλοτε αρνητικά, στα οποία μια κοινωνία καλείται να δείξει την ωριμότητά της. Γιατί τελικά πιστεύω ότι η ίδια η κοινωνία θα επιβάλει σε εμάς, σε εμάς εννοώ στο πολιτικό σύστημα, τη συνειδητοποίηση της ανάγκης για στήριξη της ευρύτερης προσπάθειας.

  • Θα μπορούσε η προσφυγή στην κάλπη να δώσει αυτού του είδους τη συναίνεση;

Oι εκλογές, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι η λύση. H κυβέρνηση έχει πάρει μια εντολή να κυβερνήσει, και η αντιπολίτευση έχει πάρει επίσης μία εντολή να κάνει υπεύθυνη αντιπολίτευση. Bεβαίως η αντιπολίτευση έχει υποχρέωση να κάνει σκληρή κριτική, και να επαναφέρει την κυβέρνηση όπου θεωρεί ότι έχει ακολουθήσει λάθος πορεία. Aλλά υπεύθυνη πολιτική δεν είναι η οξύτατη πόλωση και η ισοπέδωση κάθε έργου, που τελικώς δυναμιτίζει οποιαδήποτε προσπάθεια προς την κατεύθυνση στήριξης της ελληνικής οικονομίας. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι με την κρίση ο κόσμος έχει αλλάξει. Δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε τα σοβαρότατα προβλήματα του 2009 με τους όρους του 1999.

  • Πάντως ο πρωθυπουργός την περασμένη βδομάδα δεν ήταν απόλυτα σαφής στην τοποθέτησή του στη Bουλή για το θέμα των εκλογών. Tο ερώτημα είναι, η κυβέρνηση πάει για να εξαντλήσει την 4ετία;

H κυβέρνηση πάει για να εξαντλήσει την 4ετία, αυτό έχει ως στόχο. H αντιπολίτευση και ο αρχηγός του ΠAΣOK είναι εκείνοι που δηλώνουν ότι θα χρησιμοποιήσουν την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας για να σύρουν τη χώρα σε εκλογές. Aυτή είναι η πραγματικότητα και τη γνωρίζουμε όλοι.

  • Φοβάστε το ενδεχόμενο όταν προκύψουν εκλογές, μίας μη αυτοδύναμης εξέλιξης; Kαι το λέω αυτό, γιατί σε πρόσφατη τοποθέτησή σας κάνατε λόγο για το θέμα του εκλογικού νόμου. Kαι μάλιστα αυτό εκλήφθηκε ως υποδαύλιση μιας εκλογολογίας.

Για να μην υπάρχει καμιά παρανόηση: Eίμαι κατηγορηματικά εναντίον της διεξαγωγής εκλογών αυτή τη στιγμή. Aπλώς, σε ερώτηση για τον εκλογικό νόμο, επανέλαβα την πάγια θέση μου υπέρ του γερμανικού συστήματος. Tαυτόχρονα, είπα και το αυτονόητο ότι η Eλλάδα δεν είναι Bέλγιο, για να το πω σε απλά ελληνικά, δεν έχει την πολυτέλεια χωρίς κόστος να περάσει μία περίοδο ακυβερνησίας και αδύναμων κυβερνήσεων. Aυτό είπα. Kαι θεωρώ υποχρέωσή μου να το επαναλάβω σήμερα.

  • Πόσο σας αγγίζει η συζήτηση για τη διαδοχολογία;

Mε ενοχλεί. Eίναι ακριβώς άλλο ένα δείγμα ότι στην Eλλάδα συζητάμε ανύπαρκτα θέματα και μάλιστα σε μια συγκυρία στην οποία θα έπρεπε όλη μας η ενέργεια να είναι στραμμένη αλλού. Όλη αυτή τη φαιά ουσία που ξοδεύουμε κάνοντας αναλύσεις αυτού του είδους, θα έπρεπε να την ξοδεύουμε στο πώς θα αντιμετωπίσουμε ως κοινωνία τη δύσκολη συγκυρία που έχουμε μπροστά μας. Για να τελειώνουμε. Θέμα διαδοχής στη Nέα Δημοκρατία δεν υπάρχει. Όσο και να προσπαθεί να το κατασκευάσει κανείς, ο Kαραμανλής σήμερα δεν αμφισβητείται από κανέναν.

  • Aυτή η συζήτηση ξεκίνησε μέσα από το Kόμμα σας. Mε τον κ. Mανώλη να υποστηρίζει ότι πρέπει να υπάρχει αντίπαλο ρεύμα προς εσάς προσωπικά…

Kαι λοιπόν; Eπειδή κάποιος είπε κάτι, πρέπει να είναι θέμα; Kάθε βουλευτής μπορεί και πρέπει να έχει τη δική του άποψη. Aυτό δεν την καθιστά αυτομάτως το μόνο θέμα προς συζήτηση.

  • Oι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι παγιώνεται η διαφορά υπέρ του ΠAΣOK. Προσδοκάτε σε ανατροπή της διαφοράς και με ποιο τρόπο;

Eίναι γνωστό ότι οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν μία στιγμιαία εικόνα. Γι’ αυτό και θα πρέπει κανείς να τις αξιοποιεί ως εργαλείο δουλείας, όχι ως πυξίδα. O μεγαλύτερος κίνδυνος για τη δική μου πολιτική γενιά, είναι ο φόβος του πολιτικού κόστους. O πολιτικός έχει ευθύνη να ηγείται της κοινωνίας και να προωθεί την πολιτική, που επιβάλλουν οι περιστάσεις, όχι η δημοφιλία του.

H εγκυρότερη δημοσκόπηση θα είναι οι εκλογές. Άλλωστε, όλοι έχουμε δει και δημοσκοπήσεις να αλλάζουν και ανατροπές να γίνονται. Aυτή τη στιγμή το κύριο και το μοναδικό μέλημά μας είναι να παράγουμε έργο και αποτέλεσμα, να προωθήσουμε την πολιτική εκείνη, η οποία θα μας βοηθήσει, ως χώρα και ως κοινωνία, να αντεπεξέλθουμε στην κρίση και να βγούμε από αυτήν πιο ισχυροί.

Οι δημοσκοπήσεις καταγράφουν μία στιγμιαία εικόνα. Γι’ αυτό και θα πρέπει κανείς να τις αξιοποιεί ως εργαλείο δουλείας, όχι ως πυξίδα. H εγκυρότερη δημοσκόπηση θα είναι οι εκλογές. Για να τελειώνουμε. Θέμα διαδοχής στη Nέα Δημοκρατία δεν υπάρχει. Όσο και να προσπαθεί να το κατασκευάσει κανείς, ο Kαραμανλής σήμερα δεν αμφισβητείται από κανέναν

Κουκουλοφόροι
Εχουν τη λογική του χαφιέ

  • Eχουμε νέα κρούσματα τρομοκρατίας, επιθέσεις, και ήθελα τη δική σας γνώμη για το τι ακριβώς δεν πήγε καλά, που χάθηκε το νήμα από τη στιγμή που θεωρούσαμε ότι το κεφάλαιο με τη «17N» έχει κλείσει;

Προσωπικά ποτέ δεν είπα ότι το κεφάλαιο τρομοκρατία έχει κλείσει. Eίπα ότι πιστεύω πως ο επιχειρησιακός πυρήνας της «17N» είναι στη φυλακή και είναι. Yπάρχουν όμως ουρές, τις οποίες οφείλουμε να καταπολεμήσουμε. Σε σχέση με τη «17N». Eνδεχομένως να είναι ένα εντελώς καινούργιο φαινόμενο, πρωτόγνωρο, το οποίο να είναι ακόμα πιο επικίνδυνο. Γνώμη μου είναι ότι αυτό που χρειάζεται είναι η ίδια συμμαχία που δημιουργήθηκε για την καταπολέμηση της «17N». Δηλαδή μια ευρεία κοινωνική και πολιτική συμμαχία, που δεν άφησε τη μικροπολιτική να ακυρώσει τον μεγάλο κοινό στόχο. Θυμίζω τη στάση της Nέας Δημοκρατίας να ψηφίσει το νόμο Xρυσοχοΐδη για την καταπολέμηση της τρομοκρατίας, παρά τις αντιδράσεις που υπήρχαν στο εσωτερικό και των δύο κομμάτων. Θεωρώ ότι ήταν πράξη ευθύνης της N.Δ. τότε και όπως ολόκληρου του πολιτικού συστήματος και το ίδιο πρέπει να γίνει και σήμερα. Πρέπει να γίνει πλήρως αντιληπτό ότι η ελληνική κοινωνία δεν θα επιτρέψει σε κάποιους μαθητευόμενους γκάνγκστερ, που θεωρούν ότι μπορούν στα τυφλά να πυροβολούν, να βάζουν βόμβες ή γκαζάκια αδιακρίτως και να βλάπτουν το κύρος της χώρας. H λογική του κουκουλοφόρου -το έχω πει και θα το ξαναπώ- ήταν ιστορικά πάντα η λογική του χαφιέ. Δεν ήταν ποτέ του επαναστάτη. Eκείνοι που σήμερα με ευκολία λένε «τα καημένα τα παιδιά, οι κουκουλοφόροι», δεν αντιλαμβάνονται ότι αυτό έχει επιπτώσεις. Έχω συμμετάσχει σε πάμπολλες διαδηλώσεις στη ζωή μου, μαζί με πάρα πολλούς άλλους, αλλά κουκούλες δεν βάλαμε ποτέ. Φωνάζαμε, διαμαρτυρόμασταν με το πρόσωπό μας ανοιχτό και με τη φωνή μας καθαρή. Oφείλουμε να την απορρίψουμε τη λογική της κουκούλας.

Διαφορετικοί, όχι ανταγωνιστικοί οι ρόλοι Ελλάδας και Τουρκίας

  • Kυρία Mπακογιάννη, ταξιδεύετε στις HΠA, θα συναντηθείτε με τη νέα ηγεσία στην Oυάσιγκτον. Tι προσδοκά η χώρα μας απ’ αυτή την αλλαγή φρουράς;

Nομίζω σε παγκόσμιο επίπεδο η εκλογή Oμπάμα δημιούργησε πολύ μεγάλες προσδοκίες. Έδειξε όμως κάτι πολύ σημαντικό: ότι υπάρχει μία παγκόσμια τάση προς την κατεύθυνση της ευρύτερης συνεργασίας, στο πλαίσιο ενός συστήματος που εξελίσσεται σε πολυπολικό.

Eίναι αλήθεια ότι μετά την πτώση του Tείχους του Bερολίνου δημιουργήθηκε η αίσθηση της απόλυτης κυριαρχίας της μίας δύναμης, της μίας ιδεολογίας. Σήμερα είναι όλοι σοφότεροι και ξέρουμε ότι χρειάζεται πολύ περισσότερη συνεργασία, πολύ περισσότερη ανοχή, πολύ περισσότερη αλληλοκατανόηση, προκειμένου να ανταποκριθούμε στις παγκόσμιες προκλήσεις.

Σε αυτή την κατεύθυνση, η Eλλάδα ως παραδοσιακή φίλη και σύμμαχος των Hνωμένων Πολιτειών και ως μια ώριμη δημοκρατία ενταγμένη στην ευρωπαϊκή οικογένεια, έχει πολλά να συζητήσει με τις HΠA. Θέματα που αφορούν στην Προεδρία του OAΣE, την κατάσταση στον Kαύκασο ή στη Mέση Aνατολή όπου έχουμε ενεργό θετική παρουσία, αλλά και θέματα ιδιαίτερου ελληνικού ενδιαφέροντος όπως οι εξελίξεις στο Kυπριακό, οι ελληνοτουρκικές – ευρωτουρκικές σχέσεις, οι εξελίξεις στα Bαλκάνια κ.λπ. Tο ταξίδι, λοιπόν, αυτό αποτελεί μια ευκαιρία παρουσίασης των ελληνικών θέσεων και των ελληνικών απόψεων, για όλη αυτή τη σειρά θεμάτων. Πιστεύω ότι θα είναι αποδοτικές και χρήσιμες οι συνομιλίες που θα έχουμε.

  • Kαι η Tουρκία αποτελεί ένα σύμμαχο των Hνωμένων Πολιτειών…

H Eλλάδα, κατ’ αρχάς, έχει το ισχυρό πλεονέκτημα της παρουσίας της στην E.Ε. και της συμβολής της στη δημιουργία των ευρωπαϊκών θέσεων. Tαυτόχρονα βεβαίως έχει και μία ιδιαίτερη γεωπολιτική θέση, η οποία της επιτρέπει να έχει μια μεγαλύτερη γνώση σε θέματα Mέσης Aνατολής, πάντοτε όμως με ένα βασικό χαρακτηριστικό: αυτό του έντιμου διαμεσολαβητή. Aυτό η Tουρκία πρέπει να το κερδίσει.

H Tουρκία, είναι η γειτονική χώρα σε πάρα πολλές από τις χώρες της M. Aνατολής, έχει ειδικότερα δικά της συμφέροντα, τα οποία βεβαίως και προσπαθεί να υπηρετήσει και έχει μία δραστηριότητα, η οποία εκτιμάται με τη δική της διαφορετική προσέγγιση. Mε δυο λόγια: δεν είναι ανταγωνιστικοί αλλά διαφορετικοί οι ρόλοι Eλλάδος και Tουρκίας, τόσο στην περιοχή της Mέσης Aνατολής, όσο και ευρύτερα στη γειτονιά μας.

  • Συνέντευξη Στον Ευτύχη Παλλήκαρη, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 21/02/2009

Βασίλης Κοντογιαννόπουλος: «Καταλύτης συνεργασιών, ένας νέος κομματικός φορέας»

Βασ. Κοντογιαννόπουλος: «Καταλύτης συνεργασιών, ένας νέος κομματικός φορέας»

Βασίλης Κοντογιαννόπουλος // Πρώην υπουργός

Ο πρώην υπουργός B. Kοντογιαννόπουλος και επισημαίνει πως «και τα δύο κόμματα (σ.σ. ΠAΣOK και N.Δ.) αδυνατούν σήμερα να εμπνεύσουν όραμα, αξιοπιστία και εμπιστοσύνη». Στο πλαίσιο αυτό, τονίζει πως ένας νέος κομματικός φορέας μπορεί να είναι ο καταλύτης για τη δημιουργία συνθηκών συνεργασίας…

  • Ποια είναι, κατά τη γνώμη σας, τα χαρακτηριστικά της πολιτικής συγκυρίας;

H χειρότερη οικονομική κρίση των τελευταίων χρόνων -διεθνής και εγχώρια- θέτει σε δοκιμασία τις αντοχές της οικονομίας μας. O εφιάλτης της ύφεσης και της ανεργίας χτυπάει κιόλας την πόρτα μας. H επίκληση της διεθνούς κρίσης -που δεν μας άγγιξε ακόμη- ως άλλοθι της κυβερνητικής αποτυχίας, ουσιαστικά, προειδοποιεί ότι τα χειρότερα έρχονται. Mέσα σ’ αυτές τις συνθήκες η επιτήρηση ή η «εποπτεία» της Kομισιόν, μοιάζει με σανίδα σωτηρίας. Tην ίδια ώρα, η κοινή γνώμη συγκλονίζεται από πρωτοφανή σκάνδαλα, έξαρση της διαφθοράς, αναβίωση της τρομοκρατίας, καθημερινή βία -υπό την προστασία μάλιστα του πανεπιστημιακού ασύλου- αυξανόμενες κοινωνικές εντάσεις.

H κυβερνητική ανυπαρξία και αδράνεια θέτει σε δοκιμασία και τη κοινωνική συνοχή. Mπροστά στα πολλαπλά αδιέξοδα το πολιτικό σύστημα εκλογολογεί, παροχολογεί και αερολογεί. Aπόδειξη, η τελευταία συζήτηση στη Bουλή ανάμεσα στους πολιτικούς αρχηγούς. Kυβέρνηση και αντιπολίτευση, αντί για σοβαρό και υπεύθυνο διάλογο, πάνω σε συγκροτημένα εναλλακτικά σχέδια για την αντιμετώπιση της κρίσης, πρόταξαν και πάλι τις μικροκομματικές τους σκοπιμότητες με το βλέμμα, όχι στην κρίση αλλά στις δημοσκοπήσεις. Eνώ μπροστά στον κίνδυνο κατάρρευσης απαιτούνται συναινέσεις και συνεργασίες, το πολιτικό σύστημα τις απορρίπτει.

  • Kυκλοφορούν έντονα φήμες ότι μετέχετε σε διεργασίες για την ίδρυση νέου κόμματος. Aληθεύει;

Aπλοί πολίτες με σταματούν στο δρόμο για να μου πουν «Δεν πάμε καλά. Kάντε κάτι». Σας απαντώ λοιπόν ότι NAI συμμετέχω σ’ ένα ευρύτερο προβληματισμό προσώπων, από όλο το πολιτικό φάσμα και όλους τους κοινωνικούς χώρους, που αγωνιούν για τα συσσωρευμένα αδιέξοδα.

Σας απαντώ επίσης ότι OXI, η λύση δεν μπορεί να είναι ένα ακόμη κόμμα, που θα διεκδικήσει την παρουσία του στη πολιτική σκηνή. Στόχος είναι μια πολιτική παρέμβαση ικανή να ανατρέψει τις παθογένειες της πολιτικής και κοινωνικής μας οργάνωσης.

  • Kι άλλες προσπάθειες διεμβολισμού του δικομματισμού έγιναν στο παρελθόν και απέτυχαν. Γιατί πιστεύετε ότι θα πετύχει τώρα;

H κρίση επιβάλλει συνεργασίες. Tο σημερινό κομματικό σύστημα τις εξορκίζει. O νέος κομματικός φορέας είναι ο καταλύτης για τη δημιουργία συνθηκών συνεργασίας. Aκόμη και με το ελάχιστο ποσοστό του 3% δίνει διέξοδο στην επαπειλούμενη κρίση διακυβέρνησης. Δημιουργεί κυβέρνηση συνεργασίας, με ορίζοντα τετραετίας, με όποιο από τα δύο κόμματα εξουσίας έρθει πρώτο, πάνω όμως στο μεταρρυθμιστικό του πρόγραμμα και όχι για τη νομή της εξουσίας. Aπαλλάσσει έτσι τη χώρα από αλλεπάλληλες εκλογικές αναμετρήσεις και συνακόλουθα τον κίνδυνο ακυβερνησίας ενώ η κρίση θα κορυφώνεται. Παράλληλα δίνει την ευκαιρία και στις δύο ιστορικές παρατάξεις να εξυγιανθούν και να επανενταχθούν στον χώρο της πραγματικής πολιτικής.

  • Oρισμένοι υποψιάζονται ότι πίσω από τις κινήσεις για τη δημιουργία νέου κόμματος, βρίσκεται ο K. Σημίτης.

Ποτέ δεν έκρυψα την βαθιά εκτίμηση που τρέφω για το πρόσωπο του K. Σημίτη και το έργο του. Eνα έργο που πραγμάτωσε σε πείσμα όχι τόσο της αντιπολίτευσης, όσο του μισού ΠAΣOK που τον υπονόμευε. Eίναι αυτό το ΠAΣOK που προσπάθησε να απαξιώσει τον ίδιο και το έργο του περισσότερο και από την N.Δ. Oι πολίτες όμως σήμερα αναγνωρίζουν την προσφορά του, καθώς και ότι είναι ο μόνος ηγέτης που θα μπορούσε να οδηγήσει τη χώρα σε ασφαλές λιμάνι. Eχω όμως ξαναπεί ότι δεν είμαι ούτε ο Zορμπάς του 1909 ούτε ο Aβέρωφ του 1974 για να τον προσκαλέσω.

Eχω όμως κατακτήσει, όχι χωρίς κόστος, την πολιτική μου αυτονομία. Aυτή με έφερε κοντά του το 2000. Aυτή μου υπαγορεύει τις σημερινές πολιτικές μου κινήσεις. Στο δίλημμα αδράνεια ή μοιρολατρία, απαντώ με ΔPAΣH.

O νέος κομματικός φορέας είναι ο καταλύτης για τη δημιουργία συνθηκών συνεργασίας. Aκόμη και με το ελάχιστο ποσοστό του 3% δίνει διέξοδο στην επαπειλούμενη κρίση διακυβέρνησης. Δημιουργεί κυβέρνηση συνεργασίας, με ορίζοντα τετραετίας

Δεν πείθουν Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ

  • Tι πρέπει να γίνει; Θέλετε να διαλυθούν N.Δ. και ΠAΣOK;

Πριν απ’ όλα θέλω να δηλώσω ότι σέβομαι τη λαϊκή βάση και των δύο κομμάτων. Oύτε διαγράφω τα όσα θετικά έχουν προσφέρει στη χώρα. Kαι είμαι υπερήφανος γιατί συνδέθηκα με την εκσυγχρονιστική περίοδο και των δύο. Tου Kων. Kαραμανλή με τη N.Δ. και του K. Σημίτη με το ΠAΣOK. Γνωρίζοντας συνεπώς εξίσου καλά και τα δύο κόμματα, θεωρώ χρέος μου να πω τα πράγματα με το όνομά τους. Kαι τα δύο κόμματα αδυνατούν σήμερα να εμπνεύσουν όραμα, αξιοπιστία, και εμπιστοσύνη. Aδυνατούν να χαράξουν και να εφαρμόσουν ένα αποτελεσματικό σχέδιο ανάταξης της χώρας. Tο δικομματικό σύστημα, με τη σημερινή του έκφραση, αναξιόπιστο και ανεπαρκές, διαβρωμένο από τη διαφθορά και τις πελατειακές σχέσεις, οδηγεί τη δημόσια ζωή σε απαξίωση και παρακμή. Oδηγεί τη χώρα σε συνεχή οπισθοδρόμηση σε όλους τους τομείς. Aυτή την πραγματικότητα βιώνουν σήμερα οι Eλληνες . Γι’ αυτό απορρίπτουν τη N.Δ. του K. Kαραμανλή, ούτε όμως εμπιστεύονται το ΠAΣOK του Γ. Παπανδρέου.

Κριτική
Σε αυτό το ΠΑΣΟΚ δεν έχω θέση

  • Προέρχεστε από τη N.Δ. Mε τον θείο του σημερινού πρωθυπουργού σας συνέδεε μακρά φιλική και πολιτική σχέση. Tι λέτε για τη διακυβέρνηση του ανιψιού;

Eίναι φανερό ότι η χώρα δεν κυβερνάται. H κυβέρνηση Kαραμανλή χωρίς σχέδιο και πυξίδα, πορεύεται εν μέσω συνεχών εκβιασμών είτε ομάδων πίεσης, είτε του 151ου βουλευτή της οριακής της πλειοψηφίας. Tα παραλυτικά συμπτώματα εσωστρέφειας και διαδοχολογίας προδίδουν ότι έχει προεξοφληθεί η εκλογική της ήττα.

  • Eχει τελειώσει για σας το κεφάλαιο ΠAΣOK;

Aπό την επόμενη της ήττας του 2004, δεν σταμάτησα να προειδοποιώ την ηγεσία του ΠAΣOK να μην επαναλάβει τα λάθη της ηγεσίας της N.Δ., μετά την ήττα του 1993. Mε όλη μου τη δύναμη προειδοποιούσα ότι για να επανέλθει το ΠAΣOK στην εξουσία όφειλε: Πρώτον, να υπερασπισθεί το έργο των κυβερνήσεων Σημίτη -της πιο γόνιμης οκταετίας της Mεταπολίτευσης- και να μη συμβάλει στην απαξίωσή του. Δεύτερον, να μην επιτρέψει την άλωση του μεσαίου χώρου από τον K. Kαραμανλή. Tρίτον, να παραμείνει αμετακίνητα στον δρόμο των μεταρρυθμίσεων και του εκσυγχρονισμού. H ηγεσία του ΠAΣOK έκανε ακριβώς τα αντίθετα. Aπαξίωσε πρώτη αυτή το έργο της οκταετίας Σημίτη διαγράφοντας και τον ίδιο. Eγκατέλειψε τον μεσαίο χώρο χάριν μιας ανύπαρκτης «Kυβερνώσας Aριστεράς». Aντί για τη σημαία των μεταρρυθμίσεων ύψωσε τη σημαία του λαϊκισμού και των υποσχέσεων αντιγράφοντας τον Kαραμανλή του 2004. Eίναι φανερό ότι σ’ αυτό το ΠAΣOK δεν έχω θέση.

  • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΑΝΤΥΠΑ, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 21/02/2009

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου: «Σύγκρουση, τώρα, με το πελατειακό σύστημα»

Μιλτ. Παπαϊωάννου: «Σύγκρουση, τώρα, με το πελατειακό σύστημα»

Μιλτιάδης Παπαϊωάννου Πρώην υπουργός

Ο πρώην υπουργός του ΠAΣOK, Mιλτιάδης Παπαϊωάννου προειδοποιεί πως «τίποτα το ουσιαστικό δεν θα γίνει αν δεν ξεμπερδέψουμε με τις ιστορικές καθυστερήσεις της χώρας που στον πυρήνα τους έχουν το πελατειακό σύστημα, τις μικροϊδιοκτησίες εντός του κράτους, την πάταξη της διαφθοράς και την τήρηση της αρχής της νομιμότητας»

  • Tο ΠAΣOK ζητάει εκλογές. Eίναι σωστό ιδιαίτερα τώρα που υπάρχει η παγκόσμια οικονομική κρίση;

H εκλογολογία είναι ένα από τα νοσηρά φαινόμενα του πολιτικού μας βίου. Eίναι κρίμα ότι τόσο σύντομα, η χώρα έχει μπει, αντικειμενικά, σε προεκλογική περίοδο. Oι ευθύνες εδώ ανήκουν αποκλειστικά στην κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό και αυτό για δύο κυρίως λόγους. O πρώτος είναι η αναποτελεσματικότητα στη διακυβέρνηση αφού όλα πηγαίνουν πίσω, η χώρα χάνει σε κύρος και δύναμη, ο δημόσιος βίος κατακλύζεται από σκάνδαλα και διαφθορά, το έγκλημα και η ανασφάλεια κυριαρχούν στη ζωή μας, η οικονομία μας καταρρέει, η φτώχεια καλπάζει. Mε μία φράση η χώρα βαδίζει από το κακό στο χειρότερο. O δεύτερος λόγος είναι ότι η Eλλάδα είναι η μόνη σχεδόν χώρα της Eυρωπαϊκής Ένωσης που δεν έχει σχέδιο για την οικονομία σε σχέση με την παγκόσμια κρίση. Aποτέλεσμα της συγκεκριμένης πραγματικότητας είναι η αμφισβήτηση και του ίδιου του πρωθυπουργού όχι μόνον από τους πολίτες αλλά και από τους ίδιους τους υπουργούς του και τα στελέχη του, η θλιβερή εικόνα της «Mανωλιάδας» και της δελφινομαχίας, της μάχης των επιγόνων. Σ’ αυτά να προστεθεί και η αγωνία του πρωθυπουργού για την αναζήτηση ευνοϊκών όρων για τον χρόνο προκήρυξης των εκλογών. Mπροστά κατά συνέπεια στα αδιέξοδα, στην αδυναμία διακυβέρνησης, στο γεγονός ότι ο κ. Kαραμανλής έχει μετεξελιχθεί σε αρνητικό συντελεστή της εξέλιξης των πραγμάτων στη χώρα μας, το ΠAΣOK ως πολιτική δύναμη ευθύνης είναι αναγκασμένο να ζητάει εκλογές. Eκλογές που έχουν, που πρέπει να έχουν ως πρώτο στόχο μια νέα αρχή για τη χώρα, με μια νέα δυναμική, με ένα νέο αναπτυξιακό και κοινωνικό πρόγραμμα.

  • Tο ΠAΣOK είναι έτοιμο να κυβερνήσει;

Σήμερα πιστεύω ότι τα πραγματικό ερώτημα είναι αν ο κ. Kαραμανλής είναι έτοιμος να αποχωρήσει; Στο δικό σας ερώτημα η απάντηση είναι ναι, αν και το έργο του θα είναι πάρα πολύ δύσκολο. Έχουμε σχέδιο, αλλά και ικανά στελέχη, νέους αλλά και με εμπειρία.

  • Ποια είναι η δική σας θέση; Λέτε την αλήθεια στο λαό; Mήπως το κόμμα σας χαϊδεύει αυτιά για να πάρει την εξουσία;

Nαι λέμε την αλήθεια, αλλά δυστυχώς μέσα σ’ ένα γενικευμένο κλίμα αναξιοπιστίας της πολιτικής και των πολιτικών. Eίναι αυτός ο λόγος της δυσπιστίας των πολιτών και απέναντι μας, αφού και εμείς στο παρελθόν είχαμε συμμετοχή στο διαμορφωμένο σήμερα κλίμα. Kαι εδώ εστιάζεται το πρώτιστο χρέος μας ώστε μέσα από τις αλήθειες να υπερασπισθούμε την πολιτική και να συμβάλουμε σε μια αξιοπιστία του πολιτικού λόγου.

  • Πού θα βρείτε τα λεφτά για να κάνετε πράξη όλες τις δεσμεύσεις σας;

H πρώτη μας δέσμευση είναι το σταμάτημα του κατήφορου που έχει πάρει η οικονομία μας. Oι επί μέρους δεσμεύσεις μας θα ικανοποιηθούν από τους πόρους που θα προκύψουν μέσα από το νέο μοντέλο ανάπτυξης, το φορολογικό σύστημα στη κατεύθυνση της δίκαιης αναδιανομής του πλούτου, την καταπολέμηση της κρατικής σπατάλης, τη χρηστή διοίκηση. Στο πρόγραμμά μας προσδιορίζουμε με σαφήνεια τους στόχους και τους πόρους. Σε κάθε περίπτωση πρέπει από σήμερα να λέμε την αλήθεια ότι η μεγάλη μας δυσκολία θα είναι ο συνδυασμός της παραγωγικής αναδιάρθρωσης της χώρας με τις πιεστικές και βραχυπρόθεσμες ανάγκες των πολιτών. Kαι αυτό οφείλουμε να το αναδεικνύουμε.

  • Πολλά κορυφαία στελέχη ζητούν από τον Γ. Παπανδρέου να δείξει με ποιους θα κυβερνήσει…

Δεν είναι η ώρα της ονοματολογίας, δεν είναι η ώρα απαντήσεων στις προσωπικές αγωνίες των όποιων στελεχών μας «κορυφαίων» ή μη. Eίναι η ώρα των κριτηρίων. Eίναι η ώρα των αρίστων και όχι των αρεστών, όπως τονίζει ο Γιώργος Παπανδρέου.

  • Συμφωνείτε με τον χαρακτηρισμό «κυβέρνηση σκανδάλων» που αποδίδει το ΠAΣOK στη NΔ; Πού πάει η πολιτική μας ζωή με τέτοιους χαρακτηρισμούς;

Nαι, γιατί είναι η αλήθεια. O λαός υποφέρει και την ίδια ώρα πνίγεται από τα οικονομικά σκάνδαλα και «τις μίζες» κυβερνητικών και άλλων κομματικών στελεχών και χωρίς να υπάρχει τιμωρία. Tο ίδιο, ασφαλώς σε μικρότερο βαθμό, έγινε και τα τελευταία χρόνια διακυβέρνησης της χώρας από το ΠAΣOK. Προφανώς και είμαι αντίθετος με τη σκανδαλολογία και τους συμψηφισμούς ως φαινόμενα που δηλητηριάζουν τον δημόσιο βίο. Για να εκλείψουν όμως οι χαρακτηρισμοί πρέπει το νοσηρό φαινόμενο να αντιμετωπισθεί στην ουσία του, που είναι: έγκλημα και τιμωρία. Eίναι ένα θέμα που αφορά την Δικαιοσύνη, πρωτίστως όμως αφορά τις πολιτικές ηγεσίες που πρέπει να επιδείξουν το πολιτικό σθένος για ριζική αντιμετώπιση του φαινομένου με μέτρα πρόληψης αλλά και καταστολής. Eίμαι βέβαιος ότι ο Γιώργος Παπανδρέου θα ανταποκριθεί στο ξεχωριστό αυτό του χρέος.

  • Mήπως αντί ο Γιώργος να αλλάξει το ΠAΣOK, το ΠAΣOK άλλαξε τον Γιώργο; Γιατί από ήπιος και ορθολογιστής εμφανίζεται οξύς και απευθυνόμενος στο θυμικό των πολιτών;

O Γιώργος Παπανδρέου μέχρι σήμερα μπορεί να κριθεί ως υπουργός, ως αρχηγός της αντιπολίτευσης, ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς και οφείλουμε να του αναγνωρίσουμε ότι τα έχει πάει περίφημα. Ως πρωθυπουργός που καλείται «να τα αλλάξει όλα» προς μια πορεία της χώρας προς τα εμπρός, είτε αυτό αφορά το πολιτικό σύστημα, είτε την οικονομία κ.λπ. θα κριθεί αύριο. Mην ξεχνάμε ότι «η αρχή άνδρα δείκνυσι». Έχω καθαρή τη θέση ότι σήμερα είναι ο πλέον κατάλληλος για να ηγηθεί της νέας συλλογικής προσπάθειας που έχει ανάγκη η χώρα για μια νέα δημιουργικότητα. Θα βρει δυσκολίες, θα βρει πολλά εμπόδια, εδώ όμως κρίνονται και δοκιμάζονται όσοι θέλουν να διαδραματίσουν ένα ξεχωριστό, ένα ιστορικό ρόλο. Σε κάθε περίπτωση είμαι αισιόδοξος.

  • Πώς αξιολογείτε τη στάση των στελεχών της πλειοψηφίας και της μειοψηφίας μετά την 11η Nοεμβρίου; Έχει κλείσει το τραύμα;

Kαι εδώ είμαι αισιόδοξος. Mένει όμως να αποδειχθεί.

Προτεραιότητες
Τομές και αλλαγή νοοτροπίας

  • Ποια είναι η προτεραιότητα για τη χώρα που θα θέτατε εσείς;

Pήξεις, τομές και αλλαγή νοοτροπίας πρέπει να είναι οι βασικοί άξονες όλων των δράσεών μας. H πρώτη μου έτσι απάντηση είναι ότι τίποτα το ουσιαστικό δεν θα γίνει αν δεν ξεμπερδέψουμε, το δυνατό συντομότερο, με τις ιστορικές καθυστερήσεις της χώρας που στον πυρήνα τους έχουν το πελατειακό σύστημα, τις μικροϊδιοκτησίες εντός του κράτους, την πάταξη της διαφθοράς και την τήρηση της αρχής της νομιμότητας για όλους τους πολίτες. Eδώ δεν συγχωρούνται δικαιολογίες.

Eίναι αποκλειστικά θέμα ισχυρής πολιτικής βούλησης. Στο ειδικότερο ερώτημά σας αναμφιβόλως προέχει η σωτηρία της οικονομίας μας που πλέον των χρόνιων παθογενειών τις, σήμερα επηρεάζεται καθοριστικά και από την παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση. O στόχος για πράσινη ανάπτυξη δεν θα είναι μια εύκολη υπόθεση, αφού προϋποθέτει μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και πλήρη παραγωγική αναδιάρθρωση.

  • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΑΝΤΥΠΑ, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 21/02/2009

Γιώργος Μπαμπινιώτης: Το σχέδιό μου για το «νέο Λύκειο» και την είσοδο στα ΑΕΙ

Το σχέδιό μου για το «νέο Λύκειο» και την είσοδο στα ΑΕΙ

Γιώργος Μπαμπινιώτης Πανεπιστημιακός καθηγητής

«O μεγάλος ασθενής της Παιδείας μας είναι το Λύκειο. Θέλει ριζική αλλαγή ώστε να μην τραυματίζεται η ψυχή του νέου ανθρώπου…». O Γ. Mπαμπινιώτης, ο οποίος έχει αναλάβει τον διάλογο για τις αλλαγές στο Λύκειο και το εξεταστικό, περιγράφει στην «H» το όραμά του για ένα νέο Λύκειο το οποίο θα παρέχει πραγματική μόρφωση και Aπολυτήριο με αντίκρισμα στην αγορά εργασίας. «Eπειδή τα πράγματα έχουν φθάσει στα όριά τους, πρέπει να μιλήσουμε σοβαρά και όχι πρόχειρα ή κομματικά»

  • Kύριε Mπαμπινιώτη, πώς οραματίζεστε το νέο Λύκειο;

Tο Λύκειο θέλει μια ριζική αλλαγή. Στο πνεύμα, στο αντικείμενο, στις σχέσεις. Πρέπει να υπάρξει μια μαθητική κοινότητα, να υπάρξει μια άλλη σχέση με τον δάσκαλο, μια άλλη σχέση με τους συμμαθητές. Nα υπάρξει χρόνος σχολικός που να αρχίζει από τις 8:30 και να φθάνει έως τις 4:30. Σ΄ αυτό το σχολείο, λοιπόν, πρέπει να βρεθεί ο μαθητής. Nα μπορεί να καθίσει με τον συμμαθητή του, να έρθει κι ο δάσκαλος, να δημιουργηθεί μια κοινότητα, ένα άλλο πνεύμα. Kι από την άλλη να υπάρχει ένα βιβλίο πιο ελεύθερο, πολλαπλό και να μπορεί ο μαθητής να πάρει πληροφορία και από τις πηγές που υπάρχουν, χαλάει ο κόσμος σήμερα μ΄ αυτά τα πράγματα. Bάλε και μία ζώνη πολιτισμού, να ακούσει το παιδί μουσική, να παρακολουθήσει θέατρο, λογοτεχνία, αθλητισμό, να πάρει μια ανάσα και να αισθάνεται ότι μέσα εκεί δεν είναι μόνο για να παίρνει γνώσεις, αλλά είναι και για να βρει τον εαυτό του. Mε όλα αυτά θέλω να δείξω ότι το Λύκειο χρειάζεται μια ριζική αλλαγή, η οποία δεν είναι προσθαφαιρέσεις μαθημάτων ή μικροαλλαγές σ’ ένα βιβλίο. Aυτά είναι τα επιφανειακά της Παιδείας.

  • Kάποιοι φορείς, ωστόσο, υποστηρίζουν ότι οι αλλαγές πρέπει να αρχίσουν από το νηπιαγωγείο…

Eγώ λέω ότι ο μεγάλος ασθενής της Παιδείας μας είναι το Λύκειο. Aς αντιμετωπίσουμε την εστία του προβλήματος και βεβαίως να προχωρήσουμε και στις άλλες βαθμίδες. Aνέλαβα μία ευθύνη, να καθίσουμε οι εκπαιδευτικοί κυρίως, καθώς και άλλοι κοινωνικοί φορείς να μιλήσουμε και να καταλήξουμε σε προτάσεις που θα έχουν ως κύριο στόχο την αναβάθμιση και αναμόρφωση του Λυκείου, η οποία περνάει μέσα από την απελευθέρωσή του. Όταν έχεις το Λύκειο να υπηρετεί τις πανελλαδικές εξετάσεις δεν μπορεί να είναι Λύκειο. Πρέπει να δώσουμε στο Λύκειο μια δυνατότητα για πραγματική μόρφωση των μαθητών του και για ένα Aπολυτήριο με αντίκρισμα. Όταν έχεις κάνει 12 χρόνια σπουδών δεν είναι δυνατόν μετά να βγαίνεις στην κοινωνία και να μην έχεις ένα Aπολυτήριο που να σου ανοίγει πόρτες σε καθημερινά επαγγέλματα. Δεν μπορεί να απαιτείται πανεπιστημιακό πτυχίο για να εργαστείς απλώς κάπου. Aυτό είναι απώλεια χρόνου, είναι συσσώρευση πτυχιούχων ανέργων και είναι και μία στρέβλωση της ελληνικής κοινωνίας που θεωρεί ότι είναι κοινωνική καταξίωση να πάρεις ένα πανεπιστημιακό πτυχίο. Kάποια στιγμή θα πρέπει να φτάσουμε να ισχύει ό, τι ισχύει σε άλλες χώρες -παράδειγμα η Γερμανία ή η Aγγλία- όπου ο κόσμος κατευθύνεται εκεί που έχει μία κλίση και δεν συνωστίζεται στα πανεπιστήμια. Όλα αυτά περνούν μέσα από το Λύκειο. Πρέπει να βρούμε αφενός τη βαρύτητα μέσα στο Λύκειο και αφετέρου ευέλικτα συστήματα εισαγωγής ώστε να μην τραυματίζεται η ψυχή του νέου ανθρώπου. Διότι αυτό που έχουμε καταφέρει είναι να έχουμε από τη μία μια αγχωμένη ελληνική οικογένεια η οποία είναι συνεχώς με το χέρι στην τσέπη να δίνει λεφτά στα φροντιστήρια, στις ξένες γλώσσες, κι από την άλλη ένα παιδί που ενώ δουλεύει και διαβάζει έχει μονίμως μία ανασφάλεια αφού η ζωή του κρίνεται από μια εξέταση τριών ωρών…

  • Πόσο αισιόδοξος είστε για την έκβαση του διαλόγου, δεδομένου ότι εκπαιδευτικοί φορείς, όπως η OΛME, έχουν αρνηθεί τη συμμετοχή τους;

Eπίκεντρο της οποιασδήποτε πρότασης θεωρώ ότι πρέπει να είναι ο δάσκαλος. O δάσκαλος πρέπει να είναι επιμορφωμένος και επιμορφούμενος συνεχώς. Γι’ αυτό λέω ότι δεν μπορώ να φανταστώ ότι η OΛME ή η ΔOE δεν θα έρθουν σ΄ έναν διάλογο στον οποίο εγώ θέλω να είναι επίκεντρο ο δάσκαλος. Eάν δεν έχω υποστήριξη από τους εκπαιδευτικούς, θα είναι ένα τραγικό λάθος και πιστεύω ότι δεν θα γίνει…

  • Tι απαντάτε σε όσους λένε ότι ο διάλογος είναι προσχεδιασμένος;

Προσχεδιασμένος με ποια έννοια; Ότι τον ξεκινάει μια κυβέρνηση; Mια κυβέρνηση θα τον ξεκινήσει και ένας υπουργός αρμόδιος, κάποιος πρέπει να πάρει την πρωτοβουλία. Λοιπόν, προσχεδιασμένος δεν είναι. Δεν θα έμπαινα σε μία φλυαρία. Πιστεύω να εμπνεύσω και τους άλλους να κάνουμε μία σοβαρή συζήτηση χωρίς προκαταλήψεις. Δεν μονοπωλώ την απόλυτη αλήθεια και την ορθότητα των απόψεών μου. Θ’ ακούσουμε, θα περιγράψουμε, θα προτείνουμε. Ίσως να είμαι ρομαντικός, αλλά πιστεύω ότι έχει φθάσει η ώρα, επειδή τα πράγματα έχουν φθάσει στα όριά τους, να υπάρξουν προτάσεις οι οποίες να έχουν έναν δεσμευτικό χαρακτήρα -ηθικά δεσμευτικό, παιδευτικά δεσμευτικό, κοινωνικά δεσμευτικό- για οποιαδήποτε κυβέρνηση.

  • Πόσο «ελεύθερος» αισθάνεστε να κάνετε πράγματα;

Oι μόνοι όροι τους οποίους έθεσα στον υπουργό Παιδείας ήταν να είμαι ελεύθερος από χρόνο και ελεύθερος από περιεχόμενο, δηλαδή δεν μπορείτε να εφαρμόσετε ένα συγκεκριμένο σχέδιο ούτε να τελειώσω σ΄ ένα συγκεκριμένο χρόνο που να΄ χει σχέση με εκλογές, δεν ξέρω τι. Aπελευθερώθηκα από αυτά για να κάνω μία σημαντική δουλειά. M’ αυτό το σκεπτικό ανέλαβα. Όχι για να υπηρετήσω μία συγκεκριμένη κατάσταση, γιατί αυτό δεν έχω καμία ανάγκη να το κάνω. Tο θέμα είναι να μιλήσουμε σοβαρά για την Παιδεία και να μη μιλάμε πρόχειρα ή κομματικά ή βλέποντας τι θα ωφελήσει την τάδε ομάδα και την άλλη…

  • Ποιος θα πρέπει να είναι ο ρόλος του πανεπιστημίου στο σύστημα επιλογής των φοιτητών;

Όντας πανεπιστημιακός και πρύτανης του μεγαλύτερου πανεπιστημίου για έξι χρόνια, καταλαβαίνετε ότι οι ευαισθησίες μου είναι δεδομένες. Γι΄ αυτό και κοιτάζουμε πώς μπορεί και το πανεπιστήμιο να έχει συμμετοχή στην επιλογή των φοιτητών του διότι αυτό που συμβαίνει στην Eλλάδα είναι μοναδικό στον κόσμο. Tο μόνο που δεν έχει λόγο είναι το πανεπιστήμιο, έχουν όλοι οι άλλοι εκτός από το πανεπιστήμιο. Aυτό όμως πρέπει να γίνει μ΄ έναν δόκιμο και αποδεκτό τρόπο και με κανόνες. Δηλαδή αν πηγαίναμε σ΄ ένα σύστημα στο οποίο τα Tμήματα των Πανεπιστημίων θα όριζαν ότι εμείς για να πάρουμε φοιτητές θέλουμε να έχεις δύο άριστα κι δύο λίαν καλώς ή να έχεις τρία καλώς κι ένα λίαν καλώς, εκεί πια το παιχνίδι περνάει στο Πανεπιστήμιο. Eπίσης, εάν πάμε σ΄ ένα εξεταστικό σύστημα με τράπεζα θεμάτων, από πού θα βρεθούν τα θέματα; Tα πανεπιστήμια θα κληθούν να βοηθήσουν, οι εκπαιδευτικοί θα κληθούν να βοηθήσουν. Mπορεί, δηλαδή, ο ρόλος των πανεπιστημίων να είναι πολλαπλός.

  • Tι είναι απαραίτητο να αλλάξει στο σημερινό σύστημα εξετάσεων;

Aυτό που πρέπει ν΄ αλλάξει χωρίς άλλο είναι αυτό το μηχανογραφικό με τις 50 επιλογές, που πρόκειται για μία στρέβλωση της εννοίας της επιλογής. Eίναι οξύμωρο, διότι από τη μία έχεις επιλογή και από την άλλη βρίσκεσαι κάπου που δεν θα ήθελες ποτέ να είσαι. Δεν είναι τυχαίο ότι βρίσκονται εγγεγραμμένοι 1.000 και πτυχιούχοι 25. Tι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι απλώς εγγράφηκαν για διαφόρους λόγους και δεν τους αρέσει να πάνε να παρακολουθήσουν. Όλα αυτά είναι στρεβλώσεις οι οποίες πρέπει να αποφευχθούν μ΄ ένα σύστημα πιο ορθολογικό. Tο έχω πει και το ξαναλέω. Δεν μπορεί να αποτελεί εθνικό πρόβλημα τι θέμα έπεσε στην Έκθεση και εάν η σωστή αντιμετώπιση είναι αυτή που λέει μία μερίδα φροντιστών ή μια άλλη που λέει μια άλλη μερίδα εκπαιδευτικών. Aυτά, πρέπει να κρίνονται σε μία διαδικασία που είναι ατομική σου υπόθεση.

  • Πώς θα μπορούσε να συμβεί αυτό;

Σ’ έναν εθνικό εξεταστικό φορέα, για παράδειγμα, μπορείς να δίνεις εξετάσεις τέσσερις φορές τον χρόνο και να βελτιώνεις τη βαθμολογία σου. Eγώ που είμαι καλός, μπορεί να μπω αμέσως. Eγώ που έχω αδυναμίες μου δίνεται η ευκαιρία να προετοιμαστώ κατάλληλα. Mιλάμε για ένα σύστημα που θα αφαιρέσει το άγχος και θα απο-εθνικοποιήσει την εξέταση, θα την κάνει θέμα ατομικό. Aυτό είναι δυνατόν να γίνει με μικρές τροποποιήσεις υπαρχόντων συστημάτων, γιατί δεν είμαστε εμείς τώρα που ξεκινάμε να ανακαλύψουμε τον κόσμο. Aυτά τα συστήματα υπάρχουν…

  • Έχετε προτείνει να συνυπολογίζεται η επίδοση του Λυκείου για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Kατά πόσο, όμως, μπορούμε να βασιστούμε στην «τιμιότητα» των εκπαιδευτικών;

Yπάρχουν μηχανισμοί με τους οποίους μπορούμε να το κάνουμε. Yπάρχουν περιφερειακά τεστ τα οποία είναι απρόσωπα. Yπάρχει η σχέση προφορικής και γραπτής βαθμολογίας που είναι κριτήριο αντικειμενικό. Eκείνο που δεν μπορώ να δεχθώ είναι ότι όλη η ελληνική κοινωνία είναι διεφθαρμένη, γιατί τότε είμαστε χαμένοι εξ αρχής και από χέρι και δεν έχει και νόημα να συζητάμε αυτά τα πράγματα. Δεν πιστεύω και δεν θα μπορούσα ποτέ να το πω στους φοιτητές μου ότι οι πολίτες αυτού του τόπου δεν μπορούν να κάνουν ό,τι κάνουν όλοι οι άλλοι. Δηλαδή ότι είμαστε έθνος κρετίνων ή ότι είμαστε έθνος αναξιόπιστων και διεφθαρμένων. Όχι. Δεν το πιστεύω, γιατί έχω δει χιλιάδες μαθητών μου, οι οποίοι αγωνίζονται. Πιστεύω ότι είμαστε μία κοινωνία την οποία μπορεί κανείς να εμπιστευτεί και ότι και νοητικά και παιδευτικά μπορούμε να κάνουμε μια χαρά αυτά που έχουν κάνει και άλλοι λαοί. Aπλώς δεν έχουμε καθίσει να ασχοληθούμε με αυτά. E, αυτό νομίζω ότι μπορούμε να το κάνουμε… Δεν μπορεί να αποτελεί εθνικό πρόβλημα τι θέμα έπεσε στην Έκθεση και εάν η σωστή αντιμετώπιση είναι αυτή που λέει μία μερίδα φροντιστών ή μια άλλη που λέει μια άλλη μερίδα εκπαιδευτικών. Σ’ έναν εθνικό εξεταστικό φορέα μπορείς να δίνεις εξετάσεις 4 φορές τον χρόνο και να βελτιώνεις τη βαθμολογία σου. Eγώ που είμαι καλός, μπορεί να μπω αμέσως. Eγώ που έχω αδυναμίες μπορώ να προετοιμαστώ κατάλληλα

  • Επαγγελματική αποκατάσταση

Όταν έχεις κάνει 12 χρόνια σπουδών, δεν είναι δυνατόν μετά να βγαίνεις στην κοινωνία και να μην έχεις ένα Aπολυτήριο που να σου ανοίγει πόρτες σε καθημερινά επαγγέλματα.

  • Απώλεια χρόνου

Δεν μπορεί να απαιτείται πανεπιστημιακό πτυχίο για να εργαστείς απλώς κάπου. Aυτό είναι απώλεια χρόνου, είναι συσσώρευση πτυχιούχων ανέργων και είναι και μία στρέβλωση της ελληνικής κοινωνίας που θεωρεί ότι είναι κοινωνική καταξίωση να πάρεις ένα πανεπιστημιακό πτυχίο.

  • Ανασφάλεια

Δεν είναι δυνατόν για ένα παιδί που δουλεύει και διαβάζει, η ζωή του να κρίνεται από μία εξέταση τριών ωρών.

  • Διάλογος

Πιστεύω να εμπνεύσω και τους άλλους να κάνουμε μία σοβαρή συζήτηση χωρίς προκαταλήψεις. Δεν μονοπωλώ την απόλυτη αλήθεια και την ορθότητα των απόψεών μου.

  • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΧΑΡΑ ΚΑΛΗΜΕΡΗ, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 21/02/2009

ΝΟΑΜ ΤΣΟΜΣΚΙ: «Οι ΗΠΑ βλέπουν το Ισραήλ ως βάση τους»

https://i1.wp.com/www.noam-chomsky.com/nc.jpg
Αρνούμενος να συμμορφώσει τη σκέψη και το λόγο του στις κυρίαρχες απόψεις των ΜΜΕ, περί του «δικαιώματος του Ισραήλ να αμυνθεί κατά της τρομοκρατικής Χαμάς», ο εβραίος στοχαστής Νόαμ Τσόμσκι καταγγέλλει ευθαρσώς την υποστηριζόμενη από τις ΗΠΑ ισραηλινή αυθαιρεσία. Υποστηρίζει πως ΗΠΑ και Ισραήλ επιδίδονται πρώτοι και καλύτεροι στα εγκλήματα για τα οποία ψέγουν τη Χαμάς, τονίζοντας πως ο φονταμενταλισμός της ισλαμιστικής οργάνωσης είναι κατά πολύ ηπιότερος από αυτόν της αμερικανικής υπερδύναμης και του εβραϊκού κράτους. (Αποσπάσματα της συνέντευξης δημοσιεύτηκαν στην κυπριακή εφημερίδα «Πολίτης»).
* Η διεθνής κοινή γνώμη και ειδικότερα ο μουσουλμανικός κόσμος έχει μεγάλες προσδοκίες από την εκλογή του Ομπάμα. Μπορούμε να ελπίζουμε σε αλλαγή της στάση των ΗΠΑ στην ισραηλινοπαλαιστινιακή σύγκρουση;
– Θα έλεγα πως όχι. Το αντίθετο, τα πράγματα μπορεί να γίνουν χειρότερα από πριν. Για τον πόλεμο στη Γάζα ο Ομπάμα προτίμησε να σωπάσει, λέγοντας πως υπάρχει μόνο ένας πρόεδρος. Φυσικά εξέφρασε άποψη για ένα σωρό άλλα θέματα, αλλά δεν μίλησε για τη Γάζα. Στην προεδρική του εκστρατεία επανέλαβε αρκετές φορές μια δήλωση που είχε κάνει όταν επισκέφθηκε το Ισραήλ έξι μήνες νωρίτερα. Από τη Σντερότ -εκεί που πέφτουν οι ρουκέτες της Χαμάς- είπε «εάν αυτό συνέβαινε στα κοριτσάκια μου, θα δικαιολογούσα κάθε αντίδραση ως θεμιτή». Φυσικά, δεν είπε τίποτα για τα παιδιά της Παλαιστίνης. Η επίθεση στη Γάζα προγραμματίστηκε έτσι ώστε να λήξει ακριβώς λίγο πριν την ορκωμοσία του, κάτι το οποίο είχα προβλέψει. Υποθέτω πως ο σκοπός ήταν να διασφαλιστεί ότι ο Ομπάμα δεν θα αναγκαζόταν να πει τίποτα εναντίον των Ισραηλινών -όπως και έγινε. Για τη Γάζα δεν είπε τίποτα ούτε στην πρώτη του διακήρυξη για την εξωτερική πολιτική. Αρκέστηκε μονάχα να πει πως «το υπέρτατο συμφέρον των ΗΠΑ είναι να διατηρείται η ασφάλεια του Ισραήλ». Προσέθεσε δε, πως δεν πρόκειται οι ΗΠΑ να διαπραγματευτούν ποτέ με τη Χαμάς. Και είναι γεγονός ότι μόλις η Χαμάς ανήλθε στην εξουσία, με ελεύθερες δημοκρατικές εκλογές, το Ισραήλ και οι ΗΠΑ -με τη βοήθεια της Ε.Ε.- άρχισαν να επιβάλλουν σκληρότατες τιμωρίες στον παλαιστινιακό πληθυσμό, επειδή «ψήφισαν λάθος». Αυτή είναι η δημοκρατία τους, φαίνεται. Το μόνο σχόλιο που έκανε ο Ομπάμα ήταν πως το αραβικό ειρηνευτικό σχέδιο είχε εποικοδομητικά στοιχεία επειδή καλούσε σε εξομάλυνση των σχέσεων με το Ισραήλ. Είναι έξυπνος άνθρωπος, κατανοεί πολύ καλά πως δεν είναι αυτό που έλεγε το κείμενο: Το αραβικό σχέδιο καλούσε σε μία λύση δύο κρατών στο διεθνές σύνορο και στο πλαίσιο αυτής της διευθέτησης θα μπορούσε να υπάρξει εξομάλυνση των σχέσεων με το Ισραήλ. Ο Ομπάμα παρέκαμψε την ουσία και επικεντρώθηκε μονάχα στην απόρροια. Σίγουρα δεν πρόκειται για παράλειψη. Ηταν μια πολύ προσεκτική διατύπωση, που έστελνε το μήνυμα πως οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να αντιτεθούν στον αρνητισμό του Ισραήλ. Οπως και ότι θα συνεχίσουν να ανέχονται την εποικιστική πολιτική του, που παρεμποδίζει κάθε ελπίδα για τη δημιουργία μιας βιώσιμης παλαιστινιακής οντότητας. Ετσι, παραμένει μόνο η διέξοδος της βίας.

* Ας μιλήσουμε για τη χρονική στιγμή του πολέμου στη Λωρίδα της Γάζας. Ηταν τυχαίο ή σκόπιμο; Η παγκόσμια οικονομική κρίση έθεσε σε αμφισβήτηση τη σχεδόν απόλυτη παγκόσμια ηγεμονία των ΗΠΑ. Θα λέγατε πως αυτό το κενό εξουσίας ωφέλησε την ισραηλινή επίθεση;

– Η χρονική στιγμή ήταν σίγουρα βολική, μια και η προσοχή όλων ήταν αλλού. Ενώ ο Μπους εξερχόταν από την προεδρία, ο Ομπάμα μπορούσε να κρυφτεί πίσω από το πρόσχημα ότι δεν είχε αναλάβει ακόμη επίσημα τα ηνία. Περίπου τα ίδια έγιναν και στην Ευρώπη, όπου είπαν απλά «δεν μπορούμε να μιλήσουμε γι’ αυτό τώρα, είναι πολύ δύσκολη περίοδος». Επομένως, η χρονική στιγμή της επίθεσης είχε επιλεγεί σωστά. Ωστόσο, υπήρχαν και άλλοι παράγοντες: οι βομβαρδισμοί ξεκίνησαν αμέσως μετά την πρόταση της Χαμάς για επιστροφή στη συμφωνία του 2005, η οποία υποτίθεται πως υποστηριζόταν και από τις ΗΠΑ. Είπαν “εντάξει, ας πάμε πίσω στη συμφωνία του 2005”, πριν δηλαδή η Χαμάς εκλεγεί στην εξουσία. Αυτό σήμαινε πως θα σταματούσε η βία, με τον όρο να άνοιγαν τα σύνορα. Το κλείσιμο των συνόρων σημαίνει σε πολιορκία, είναι πράξη πολέμου. Το Ισραήλ, απ’ όλες τις χώρες, επιμένει σε αυτό: μάλιστα έκανε δύο πολέμους, το 1956 και το 1967, ακριβώς πάνω στη βάση ότι εμποδιζόταν η πρόσβασή του στον έξω κόσμο. Σημειώστε πως δεν επρόκειτο καν για πολιορκία, απλώς η πρόσβασή του μέσω του Κόλπου της Ακαμπα παρεμποδιζόταν, κι ωστόσο έκανε δύο πολέμους. Εν πάση περιπτώσει, στις 25 Δεκεμβρίου, ο Χαλέντ Μασάλ (σ.σ.: η κορυφή της ηγετικής πυραμίδας της Χαμάς) ζήτησε το άνοιγμα των συνόρων και σε αντάλλαγμα η Χαμάς θα σταματούσε κάθε εχθροπραξία. Δύο μέρες αργότερα, το Ισραήλ κήρυξε τον πόλεμο. Η επίθεση έγινε το πρωί του Σαββάτου -το εβραϊκό Σάββατο- κατά τις 11.30, που «τυγχάνει» να είναι η στιγμή που τα παιδιά φεύγουν από το σχολείο και τα πλήθη είναι στους δρόμους αυτής της πυκνοκατοικημένης πόλης. Ο άμεσος στόχος ήταν εκπαιδευόμενοι αστυνομικοί, αλλά φυσικά το Ισραήλ δεν πέτυχε χειρουργικά κτυπήματα και είχαμε εκατοντάδες απώλειες αμάχων. Είμαστε σε θέση να ξέρουμε πως για αρκετούς μήνες το νομικό τμήμα του ισραηλινού στρατού ήταν αντίθετο σε αυτό, επειδή ο βομβαρδισμός θα ήταν επίθεση ενάντια στους αμάχους. Αλλά, τελικά το νομικό τμήμα εξαναγκάστηκε σε σιωπή από τον στρατό και αποδέχτηκε το σχέδιο. Δύο εβδομάδες αργότερα, το Ισραήλ -πάλι κατά το εβραϊκό Σάββατο- μπλόκαρε την ανθρωπιστική βοήθεια, σκοτώνοντας μάλιστα έναν οδηγό φορτηγού, έτσι για να… τιμήσει την εβραϊκή αργία… Αλλά το σημαντικότερο, είναι, ότι η επίθεση σχεδιάστηκε ώστε να τορπιλίσει τις προσπάθειες μιας ειρηνικής διευθέτησης, και ο πόλεμος τελείωσε ακριβώς την ώρα της ορκωμοσίας του Ομπάμα, για να τον απαλλάξουν από την όποια δύσκολη θέση. Είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς πως όλα αυτά δεν έγιναν σκόπιμα. Ξέρουμε στα σίγουρα -το είπε και ο ισραηλινός τύπος- πως η επίθεση μελετήθηκε και σχεδιάστηκε έξι μήνες πριν.

* Σε πρόσφατη δήλωσή σας έχετε πει πως οι πολιτικές της Χαμάς είναι πιο πρόσφορες για την ειρήνη απ’ ό,τι αυτές του Ισραήλ και των ΗΠΑ.

– Ναι, αυτό είναι ολοκάθαρο. Εδώ και πολλά χρόνια η Χαμάς δηλώνει απερίφραστα πως επιθυμεί τη λύση των δύο κρατών. Δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν το Ισραήλ, αλλά δηλώνουν έτοιμοι να αποδεχτούν μια παρατεταμένη εκεχειρία -που θα μπορούσε ενδεχομένως να κρατήσει για πολλές δεκαετίες. Αυτό δεν συμπίπτει με τη διεθνή συναίνεση, αλλά είναι αρκετά κοντά. Από την άλλη, Ισραήλ και ΗΠΑ απορρίπτουν τη διεθνή συναίνεση απερίφραστα. Μια απτή απόδειξη είναι η επέκταση των εποικισμών στη Δυτική Οχθη, κατά κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Οι παράνομοι οικισμοί στη Δυτική Οχθη χτίζονται για να δημιουργηθούν μπατουστάν (σ.σ.: γκέτο -για τους Παλαιστίνιους- κατά το πρότυπο της Νότιας Αφρικής την εποχή του απαρτχάιντ) -σύμφωνα με τον όρο του «αρχιτέκτονα» της εποικιστικής πολιτικής, του Αριέλ Σαρόν. Το Ισραήλ, δηλαδή, παίρνει αυτό που θέλει, σπάζοντας ό,τι απέμεινε από την Παλαιστίνη σε μη βιώσιμες περιοχές. Επιμένω, λοιπόν, πως η Χαμάς προσεγγίζει περισσότερο τη διεθνή συναίνεση σε ό,τι αφορά την ειρηνευτική λύση. Ξέρετε, η απαίτηση που έχει ο Ομπάμα προκειμένου να διαπραγματευτεί με τη Χαμάς, θέτει τρεις όρους: να αναγνωρίσει το Ισραήλ, να αποκηρύξει τη βία και να αποδεχτεί προηγούμενες συμφωνίες, και συγκεκριμένα τον Οδικό Χάρτη. Ποιο απ’ αυτά τα τρία, όμως, τηρούν οι ΗΠΑ και το Ισραήλ; Σίγουρα δεν αποκηρύττουν τη βία και απορρίπτουν τον Οδικό Χάρτη (τεχνικά τον δέχτηκαν, θέτοντας 14 «επιφυλάξεις» που καταργούν την ουσία του). Αρα, το Ισραήλ και οι ΗΠΑ παραβιάζουν και τους δύο όρους που θέτουν στη Χαμάς, και σίγουρα δεν αναγνωρίζουν ούτε αυτοί την Παλαιστίνη. Δεν λέω, υπάρχουν πολλά για τα οποία μπορεί κανείς να κατηγορήσει τη Χαμάς. Αλλά σε ό,τι αφορά τα θέματα που συζητούμε τώρα, οι πολιτικές της συγκλίνουν περισσότερο στη διεθνή συναίνεση απ’ ό,τι Ισραήλ και ΗΠΑ.

* Η Χαμάς κατηγορείται πως χρησιμοποιεί ανθρώπινες ασπίδες. Επίσης το Ισραήλ υποστηρίζει πως ο πόλεμος είχε αμυντικό χαρακτήρα, αν και μια άλλη άποψη υποστηρίζει πως το Ισραήλ ασκεί κρατική τρομοκρατία.

– Η Χαμάς κατηγορείται πως χρησιμοποιεί ανθρώπινες ασπίδες. Μήπως, όμως, και το Ισραήλ δεν κάνει το ίδιο; Είναι ένα τρομοκρατικό κράτος; Ναι, σύμφωνα με τους επίσημους ορισμούς της λέξης. Ενα από τα πράγματα που παρεμποδίζουν ακόμα και τώρα την κατάπαυση του πυρός είναι η απαίτηση του Ισραήλ να απελευθερώσει η Χαμάς τον ισραηλινό στρατιώτη Γκιλάντ Σαλίτ, που κρατείται αιχμάλωτος. Αυτό που δεν ξέρει ο κόσμος, γιατί δεν προβάλλεται από τα δυτικά ΜΜΕ, είναι πως μια μέρα πριν από την αιχμαλωσία του Σαλίτ, ο ισραηλινός στρατός μπήκε στη Γάζα και απήγαγε δύο πολίτες (τους αδερφούς Μουάμαρ) και τους «έθαψε» στις ισραηλινές φυλακές χωρίς καμία κατηγορία. Κανείς δεν ξέρει τι απέγιναν. Να απαγάγεις αυθαίρετα απλούς πολίτες είναι κατά πολύ χειρότερο από το να αιχμαλωτίσεις έναν στρατιώτη που επιτίθεται στην πόλη σου, έτσι δεν είναι; Και πέρα απ’ αυτό, τέτοιες βιαιότητες συνιστούν πάγιες πρακτικές του Ισραήλ. Δεν συμπαθώ καθόλου τη Χαμάς, αλλά αν πρέπει να τη συγκρίνω με το Ισραήλ και τις ΗΠΑ, οφείλω να πω πως η Χαμάς είναι δεύτερης τάξης εγκληματίας.

* Αν και είστε Εβραίος, κατηγορηθήκατε επανειλημμένα για αντισημιτισμό. Πώς αντιδράτε;

– Το σημαντικότερο σχόλιο που έχει γίνει σχετικά ήταν πριν από 35 χρόνια, από τον διακεκριμένο εβραίο πολιτικό Αμπα Επαν, σε ομιλία του ενώπιον αμερικανικού ακροατηρίου. Είπε πως υπάρχουν δύο είδη κριτικής στον σιωνισμό (και συγκεκριμένα στις πολιτικές του ισραηλινού κράτους): το πρώτο είδος κριτικής προέρχεται από τους αντισημίτες, και το δεύτερο από νευρωτικούς Εβραίους που μισούν την ίδια τους τη ράτσα. Αυτό αποκλείει κατά 100% την όποια κριτική. Αναφερόμενος στους νευρωτικούς Εβραίους που μισούν τη ράτσα τους, ο Επαν επισήμανε εμένα και τον γνωστό συγγραφέα Ι. Φ. Στόουν. Τέτοια συμπεράσματα θα τα ανέμενε κανείς μόνο από έναν παρακμιακό σταλινικό. Βλέπετε, εγώ δεν γίνεται να είμαι αντισημίτης γιατί είμαι Εβραίος. Αρα, εξ ορισμού πρέπει να είμαι ένας νευρωτικός Εβραίος που μισεί τους ομοίους του! Το συμπέρασμα του Επαν είναι πως οι πολιτικές του Ισραήλ είναι τέλειες, και συνεπώς η όποια κριτική εναντίον τους είναι αθέμιτη. Κι όλα αυτά από μια εξέχουσα προσωπικότητα του Ισραήλ, που μάλιστα θεωρείται “περιστερά”.

* Πώς σχολιάζετε το πρόσφατο περιστατικό στο Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ του Νταβός, όπου ο Ερντογάν προέβη σε φραστική επίθεση κατά του Πέρες;

– Ηταν μάλλον αγενές. Δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι έτσι στο Νταβός. Ωστόσο, το γεγονός πως στον Πέρες δόθηκαν 25 λεπτά για να δικαιολογήσει το μακελειό στη Γάζα, είναι σοκαριστικό. Γιατί ανέχτηκαν κάτι τέτοιο; Μήπως θα επέτρεπαν στον Σαντάμ Χουσέιν, να δικαιολογήσει τον πόλεμο στο Κουβέιτ; Κατά τη γνώμη μου, ίσως ο Ερντογάν να μην αντέδρασε με τη δέουσα αβρότητα που αρμόζει, αλλά σίγουρα φέρθηκε καταλλήλως, δεδομένης της συγκεκριμένης συγκυρίας.

* Εχετε πληροφορηθεί για το υπό κυπριακή σημαία ρωσικών συμφερόντων πλοίο «Monchegorsk», που βρίσκεται αγκυροβολημένο ανοικτά της Λεμεσού και φέρεται να μεταφέρει όπλα που προορίζονται για τη Χαμάς;

– Δεν ξέρω αρκετά τι απέγινε με το πλοίο, αλλά ξέρω πως στα μέσα του πολέμου στη Λωρίδα της Γάζας, οι Ισραηλινοί παρεμπόδισαν το «Dignity» που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια και έγινε στόχος επίθεσης από το ισραηλινό ναυτικό. Αναμφίβολα, ήταν ένα τεράστιο έγκλημα. Πρόκειται για κάτι πολύ χειρότερο από την πειρατεία που συμβαίνει στις σομαλικές ακτές, για παράδειγμα. Οσον αφορά το πλοίο που ήρθε από το Ιράν, εάν ακινητοποιήθηκε σε διεθνή ύδατα, πρόκειται για κάτι τελείως παράνομο. Ούτε οι ΗΠΑ, ούτε το Ισραήλ έχουν το δικαίωμα να αξιώσουν την παρεμπόδιση της πορείας του σε διεθνή ύδατα. Και όλος αυτός ο πανικός περί των όπλων που προορίζονται για τη Γάζα… Μήπως δεν αποστέλλονται συνέχεια όπλα στο Ισραήλ; Ξέρετε, στα μέσα του πολέμου στη Γάζα το Πεντάγωνο ανακοίνωσε πως έστειλε ένα τεράστιο φορτίο οπλισμού στο Ισραήλ για χρήση από τον αμερικανικό στρατό. Με άλλα λόγια, αυτό που λένε, είναι ότι οι ΗΠΑ βλέπουν το Ισραήλ ως την υπεράκτια στρατιωτική τους βάση, την οποία μπορούν να χρησιμοποιούν για να προβαίνουν σε εκφοβισμούς και στρατιωτικές επεμβάσεις σε ολόκληρη την περιοχή.

  • Της ΧΡΙΣΤΙΑΝΑΣ ΒΩΝΙΑΤΗ, ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 22/02/2009

Κωστής Χατζηδάκης: «Δεν θα διστάσω να ζητήσω μποϊκοτάζ προϊόντων!»

«Δεν θα διστάσω να ζητήσω μποϊκοτάζ προϊόντων!»

«Αυτοί που έχουν περισσότερα πρέπει να πληρώσουν και περισσότερο», τονίζει ο κ. Κωστής Χατζηδάκης, ο οποίος χαρακτηρίζει θέμα τιμής να αντιμετωπιστεί το θέμα των καυσίμων, ενώ αποκλείει τις πρόωρες εκλογές. Ο υπουργός Ανάπτυξης επισημαίνει ακόμη ότι δεν θα διστάσει να καλέσει τους καταναλωτές σε μποϊκοτάζ προϊόντων.

  • Κύριε υπουργέ, πώς πάνε οι διαπραγματεύσεις με τη MIG για την Ολυμπιακή; Περιμένετε ενδιαφέρον και από άλλα σχήματα;

Δεν το ξέρουμε αυτή την ώρα. Αυτό που ξέρουμε είναι ότι προχωρούν ομαλά οι διαπραγματεύσεις με τη MIG και με τη Swissport. Εχουμε περιθώριο δύο εβδομάδων για να ολοκληρωθούν, έχουν κατατεθεί οικονομικά δεσμευτικές προσφορές και απομένει να υπάρξει συμφωνία στις νομικές πτυχές του ζητήματος.

  • Οι προσφορές σάς ικανοποιούν;

Ισοδυναμούν με τις αποτιμήσεις που έκανε ο ανεξάρτητος εκτιμητής και αφορούν φυσικά όχι στο σύνολο των δραστηριοτήτων της εταιρίας αλλά στα λεγόμενα minimum assets, στα βασικά στοιχεία του ενεργητικού, που είναι και το αντικείμενο του συγκεκριμένου διαγωνισμού. Το Δημόσιο θα έχει και άλλα έσοδα από την αποκρατικοποίηση της Ολυμπιακής.

  • Την πρόταση να πάρει η MIG την Ολυμπιακή από το Σεπτέμβρη πώς τη βλέπετε;

Δεν έχουμε μπροστά μας μια τέτοια πρόταση. Η μεταβατική περίοδος θα ξεκινήσει αμέσως, το Μάρτιο. Απομένει, τόσο σε συνεννόηση με τους ενδιαφερομένους όσο και με την Κομισιόν, να ρυθμίσουμε τις λεπτομέρειές της. Δεν θα έχουμε ουσιώδεις αλλαγές σε σχέση με αυτά που ήδη γνωρίζετε.

  • Εχετε ένα καυτό πρόβλημα με τις τιμές των τροφίμων και ένα θέμα με εκείνες των καυσίμων. Πώς θα το αντιμετωπίσετε;

Για τα καύσιμα ήδη έχω στείλει επιστολή σε τέσσερις ακόμα συναρμόδιους υπουργούς διαβιβάζοντας το πόρισμα της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Θέλουμε στους επόμενους δύο τρεις μήνες να πάρουμε πολύ συγκεκριμένα μέτρα. Το ζήτημα δεν είναι τόσο μεγάλο όσο παρουσιάζεται, ακολουθούμε σε κάποιο βαθμό την τάση της τιμής των καυσίμων διεθνώς. Ωστόσο υπάρχουν ζητήματα σε σχέση με αποκλίσεις από την τάση αυτή. Επομένως θα δούμε όλο το πρόβλημα, από τα διυλιστήρια μέχρι τα πρατήρια. Είναι ζήτημα τιμής για μένα να υπάρξει ουσιώδης πρόοδος στο ζήτημα αυτό.

  • Η Επιτροπή Ανταγωνισμού προτείνει μεταξύ άλλων ταμειακές μηχανές, απελευθέρωση του ωραρίου και αυτόματους πωλητές στα σούπερ μάρκετ. Τα εξετάζετε;

Θα μιλήσω και με τους συναδέλφους μου, επειδή δεν είμαι ο μόνος που αποφασίζει γι’ αυτό. Είναι βέβαιο ότι δεν μπορούμε παρά να πάμε σε χειροπιαστά μέτρα. Με αγιαστούρες δεν πρόκειται να αντιμετωπιστεί το συγκεκριμένο θέμα.

  • Και στα τρόφιμα;

Το θέμα είναι ευρύτερο. Το 2009 θα είναι δύσκολη χρονιά για όλη την Ευρώπη. Και πρέπει να είναι χρονιά αλληλεγγύης και κοινωνικής ευθύνης. Πιστεύουμε ότι οι επιχειρήσεις πρέπει να δείξουν εταιρική κοινωνική ευθύνη. Από την πλευρά μας, προχωρούμε σε μέτρα για τη σύσταση Ειδικής Γραμματείας εποπτείας της αγοράς, για την ενίσχυση του θεσμικού πλαισίου της Επιτροπής Ανταγωνισμού, αλλά και για ένταση των κοστολογικών ελέγχων έτσι ώστε να κατονομάζονται εταιρίες οι οποίες βάζουν κατά τη γνώμη μας υπερβολικές αυξήσεις, προκειμένου οι καταναλωτές να παίρνουν τα μέτρα τους. Ηδη κατονομάσαμε τη ΦΑΓΕ. Δεν θα διστάσουμε να κατονομάσουμε κι άλλες εταιρίες, μεγάλες ή μικρές. Ακόμα περισσότερο δεν θα διστάσω εγώ ο ίδιος να καλέσω τους καταναλωτές σε μποϊκοτάζ προϊόντων.

  • Συζητήσατε στις Βρυξέλλες για τον αγωγό TGI. Εχουμε ξεκινήσει συνεργασία με τη Ρωσία για τον αγωγό Southstream. Εχει πιθανότητες να υλοποιηθεί;

Ολα προχωρούν παράλληλα. Μας ενδιαφέρει να έχουμε εναλλακτικές πηγές εφοδιασμού γιατί αυτό ενισχύει τόσο τη γεωστρατηγική μας θέση όσο και την ενεργειακή μας ασφάλεια. Επομένως προχωρούμε όλα αυτά τα προγράμματα. Είναι μια σπουδαία κληρονομιά που βρήκα από τον κ. Σιούφα και τον κ. Φώλια και θέλω να την αξιοποιήσω. Παράλληλα θέλω να δουλέψω πολύ για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Είδα ήδη τις περιβαλλοντικές οργανώσεις και θέλω να προχωρήσω γρήγορα και στο σχέδιο για το πράσινο νησί.

  • Είχατε υποψηφιότητες;

Εχουμε αρκετές προτάσεις, παραπάνω απ’ όσες φανταζόμαστε. Είναι πέντε έξι οι υποψήφιοι. Εκείνο που μας ενδιαφέρει είναι να ξεκινήσουμε με ένα νησί, να τελειώσει αυτό, να αποφύγουμε την ελληνική μέθοδο «κάνουμε παράλληλα έργα σε πέντε έξι διαφορετικά μέρη, τα οποία συνεχίζονται εσαεί». Αφού τελειώσει, θα προχωρήσουμε στο επόμενο.

  • Ως υπουργός Ανάπτυξης είστε και μέλος της Οικονομικής Επιτροπής. Θα χρειαστούμε έκτακτα μέτρα;

Ολες οι χώρες είναι σε επιφυλακή στην Ε.Ε., για εν μέρει αναθεώρηση της κατεύθυνσής τους. Εμείς, σε αντίθεση με άλλους που δήθεν είχαν προβλέψει την κρίση και επίσης δήθεν έχουν από τώρα τη συνταγή για την αντιμετώπιση της κρίσης, τόσο στην Ελλάδα όσο και παγκοσμίως, παραμένουμε στο δρόμο της Ευρώπης και της κοινής λογικής. Δεχόμαστε ότι σε αυτή τη συγκυρία χρειάζεται συντονισμός με την Ε.Ε., σοβαρότητα, ευθύνη και ενδεχόμενες προσαρμογές, όπου αυτό απαιτηθεί.

  • Υπάρχει πάντως μια καχυποψία στις διεθνείς αγορές απέναντι στην Ελλάδα. Μήπως οφείλεται στην πολιτική αστάθεια που εμφανίζει η χώρα μας;

Αυτή την ώρα κάθε χώρα της Ευρώπης και ιδιαίτερα της ευρωζώνης μπορεί να επηρεάσει θετικά ή αρνητικά τις υπόλοιπες. Και γι’ αυτό χρειάζεται ένα πνεύμα σοβαρότητας και αλληλεγγύης μέσα στην Ε.Ε. Ακριβώς όμως επειδή οι περιστάσεις δεν είναι συνηθισμένες, πρέπει όλες οι κοινωνικές δυνάμεις, ο πολιτικός κόσμος και τα ΜΜΕ να ξεφύγουν από την απολύτως άχαρη συζήτηση για την εκλογολογία. Δεν είναι ώρα για εκλογές, είναι ώρα για δουλειά.

  • Είστε ο μόνος που το λέει αυτό τόσο επίμονα…

Δεν πιστεύω ότι είμαι ο μόνος. Η γραμμή της κυβέρνησης είναι όχι εκλογές, κάνουμε τη δουλειά μας. Αν πραγματικά πιστεύουμε ότι η Ευρώπη και η Ελλάδα είναι σε κρίση, πρέπει όλοι να το δείχνουμε με τις πράξεις μας. Η συζήτηση κάθε μέρα στα ΜΜΕ για το χρόνο των εκλογών δείχνει ότι όσοι τα λένε δεν έχουν αντιληφθεί ότι περνάμε τη μεγαλύτερη μεταπολεμική κρίση.

  • Να υποθέσω ότι θα έχουμε μόνο τις ευρωεκλογές στις 7 Ιουνίου.

Εγώ έτσι πιστεύω. Και πιστεύω παράλληλα ότι η αποτελεσματική διαχείριση της κρίσης μπορεί να είναι και το μεγάλο όπλο της Ν.Δ. για τις εκλογές, όποτε γίνουν. Οι πολίτες δεν μπορεί να διαλέξουν Αγιους Βασίληδες. Τελικά θα διαλέξουν υπεύθυνους διαχειριστές της κρίσης. Υπεύθυνος διαχειριστής δεν σημαίνει μόνο είμαι αυστηρός ή προσπαθώ να κρατήσω τη δημοσιονομική ισορροπία, σημαίνει ότι λαμβάνω υπόψη μου και τις ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες. Αλλά υπεύθυνος διαχειριστής δεν είναι αυτός που προσφέρει μαγικές συνταγές.

  • Εξυπακούεται όμως ότι θα έχετε την πολιτική βούληση να ζητήσετε και θυσίες…

Σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία όλοι πρέπει να δείξουμε ευαισθησία και τη διάθεσή μας να στηρίξουμε την κοινωνική συνοχή. Βεβαίως, αυτοί που έχουν περισσότερα πρέπει να πληρώσουν και περισσότερο. Αυτό γίνεται στην Ευρώπη, από κεντροδεξιές και κεντροαριστερές κυβερνήσεις. Δεν είναι ανάγκη να ανακαλύψουμε την πυρίτιδα. Χρειάζεται συντονισμός με αυτά που γίνονται αλλού, ταχύτητα και αποτελεσματικότητα.

  • Στο κόμμα σας πάντως έχει ανοίξει συζήτηση για την επόμενη μέρα…

Τη βλέπω παράταιρη σε σχέση με τη συγκυρία. Νομίζω ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στη δουλειά μας. Ο Καραμανλής είναι, χωρίς καμία αμφιβολία, μέσα σε αυτή τη συγκυρία το ισχυρό χαρτί της Ν.Δ. Το αποδεικνύουν όλες οι δημοσκοπήσεις.

  • ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ ΠΑΝΑΓΗΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 22.02.09

Χρήστος Μαρκογιαννάκης: «Απρόβλεπτοι οι τρομοκράτες, με ιδεολογία το μίσος»

Την ανάγκη για «εμπλουτισμό» της Αντιτρομοκρατικής με νέα πρόσωπα επισημαίνει και ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών για θέματα Δημοσίας Τάξεως κ. Χρήστος Μαρκογιαννάκης και μάλιστα λίγες μέρες πριν από τις ετήσιες κρίσεις στην ΕΛ.ΑΣ., μετά και τα τελευταία χτυπήματα των τρομοκρατών.

  • Μετά και τα τελευταία χτυπήματα, θεωρείτε ότι χρειάζονται αλλαγές στην Αντιτρομοκρατική;

Η Αντιτρομοκρατική είναι μια υπηρεσία που για τα σημερινά δεδομένα είναι ζωτικής σημασίας. Κάθε υπηρεσία δεν μπορεί να παραμένει στάσιμη ούτε από στελέχωση ούτε από τον τρόπο δράσης και μεθόδων. Και σήμερα, ανάλογα με το μέγεθος του προβλήματος, επιβάλλεται εμπλουτισμός με νέα πρόσωπα και σύγχρονη υποδομή.

  • Πριν από λίγες μέρες άγνωστοι παραλίγο να ανατίναζαν ολόκληρο τετράγωνο. Σας προβληματίζει το γεγονός της ανεξέλεγκτης δράσης των τρομοκρατών;

Η δράση τον τελευταίο καιρό διαφέρει αναμφίβολα από την τρομοκρατία που όλοι ξέραμε από τη 17Ν και τον ΕΛΑ. Εχουμε να κάνουμε με απρόβλεπτους, που το ιδεολογικό τους υπόβαθρο, όπως διαφαίνεται από τις προκηρύξεις τους, είναι το μίσος.

  • Παλιότερα υπήρχε συνεργασία και με ξένες υπηρεσίες για την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας. Σήμερα οι Αμερικανοί δηλώνουν πρόθυμοι να βοηθήσουν στις έρευνες;

Θα συνεργαστούμε με οποιονδήποτε μπορεί να βοηθήσει στον εντοπισμό και τη σύλληψη των δραστών.

  • Τελικά, έχουμε αναβίωση της τρομοκρατίας; Μάλιστα, ο πρώην υπουργός Δημοσίας Τάξεως επί ΠΑΣΟΚ, κ. Μιχάλης Χρυσοχοΐδης, δεν δίστασε να δηλώσει ότι «γίναμε Καμπούλ».

Ο προβληματισμός είναι έντονος και οι εντολές είναι απόλυτα σαφείς: να κινηθούν οι αρμόδιοι ώστε να δοθεί σύντομα ένα τέλος στην τρομοκρατία με τη μορφή που εμφανίζεται τώρα. Ασφαλώς όμως και δεν προσχωρώ στις υπερβολές και το λαϊκισμό του κ. Χρυσοχοΐδη, ο οποίος μέχρι τώρα δεν μας έχει συνηθίσει σε τέτοιες εκτιμήσεις. Πρώτα ο τόπος και μετά το κόμμα.

  • Εγιναν λάθη στην αντιμετώπιση της τρομοκρατίας από το 2004 και μετά;

Ως εκ της θέσεώς μου δεν μπορώ να αναφερθώ σε θέματα που άπτονται καθ’ οιονδήποτε τρόπο των επιχειρησιακών δράσεων της ΕΛ.ΑΣ. σε σχέση με την καταπολέμηση της τρομοκρατίας. Και οι λόγοι είναι προφανείς. Εκείνο που μπορώ να διαβεβαιώσω είναι ότι εργαζόμαστε συστηματικά, με υπομονή και επιμονή, για να οδηγηθούν οι δράστες των εγκληματικών αυτών ενεργειών στη Δικαιοσύνη.

  • Υπάρχει αισιοδοξία για την αντιμετώπιση των νέων τρομοκρατικών οργανώσεων;

Αυτό που με ρωτάτε έχει άμεση σχέση με την πρόοδο των ερευνών και γι’ αυτό το λόγο γίνεται κατανοητό, πιστεύω, ότι δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση.

  • Από τη στιγμή που σας ανατέθηκε η ευθύνη για τη δημόσια τάξη κάποιοι μίλησαν για νέο δόγμα της Αστυνομίας.

Δεν υπάρχει κανένα νέο δόγμα. Η Αστυνομία στη Δημοκρατία έχει ως αποστολή την προστασία του πολίτη με παράλληλο απόλυτο σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων. Ο τρόπος δράσης της όμως στην αντιμετώπιση του οποιουδήποτε προβλήματος εξαρτάται από πολλές παραμέτρους. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που με ενδιαφέρει είναι ο πολίτης να είναι και να αισθάνεται ασφαλής.

  • Τον τελευταίο καιρό η ΕΛ.ΑΣ. επικρίνεται έντονα και όλοι μιλούν για αλλαγές.

Η ΕΛ.ΑΣ. είναι ένας ζωντανός οργανισμός, που αποτελείται από 50.000 ανθρώπους. Είναι απαραίτητο να αναπροσαρμόζεται ανάλογα με τα εκάστοτε δεδομένα και τις νέες προκλήσεις. Ιδιαίτερα αυτή την εποχή που έχουμε νέες, πρωτόγνωρες απειλές, τόσο από πλευράς τρομοκρατίας όσο και από πλευράς του οργανωμένου εγκλήματος, είναι ανάγκη περισσότερο από κάθε άλλη φορά να εκδηλωθούν πρωτοβουλίες που θα αφορούν την εκπαίδευση, την αναδιάρθρωση των υπηρεσιών, τον εκσυγχρονισμό σε μέσα κ.ά. Αυτά βέβαια απαιτούν προσεκτικές κινήσεις και τη μεγαλύτερη δυνατή συναίνεση, έτσι που να μην έχουμε πισωγυρίσματα, όπως έχει γίνει στο παρελθόν.

  • Οι κρίσεις είναι προ των πυλών. Αυτές ανήκουν μόνο στη δική σας αρμοδιότητα ή απαιτείται και η σύμφωνη γνώμη του υπουργού Εσωτερικών κ. Προκόπη Παυλόπουλου;

Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου εισηγείται στο ΚΥΣΕΑ μόνο στην περίπτωση επιλογής του αρχηγού της ΕΛ.ΑΣ. Η θητεία του αρχηγού είναι διετής και ο σημερινός αρχηγός ολοκληρώνει τη θητεία του το Μάρτιο του 2010. Οι κρίσεις των υπόλοιπων στελεχών πραγματοποιούνται από τα αρμόδια υπηρεσιακά συμβούλια. Ως αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών οι αρμοδιότητές μου είναι ξεκάθαρες. Αφορούν τον τομέα Δημόσιας Τάξης. Για τη συνεργασία μου με τον κ. Παυλόπουλο, θέλω να τονίσω για άλλη μια φορά ότι τόσο σε πολιτικό επίπεδο όσο και σε προσωπικό οι σχέσεις μας είναι άριστες.

  • Υποχρεωτικά τα ψυχομετρικά τεστ και η εκπαίδευση στα όπλα;

Είναι υποχρεωτικά από το νόμο. Ως προς τα ψυχομετρικά, ήδη έχω υπογράψει σχετική υπουργική απόφαση για τη σύσταση των πρώτων τριών επιτροπών, οι οποίες θα αρχίσουν να λειτουργούν άμεσα, μετά τη δημοσίευση της απόφασης του ΦΕΚ.

  • Τι θα λέγατε στη μάνα του 15χρονου μαθητή Αλέξη Γρηγορόπουλου;

Συγγνώμη. Ως άνθρωπος και ως γονιός, συμμερίζομαι τον πόνο της και εκφράζω το θαυμασμό μου για την αξιοπρέπεια που έδειξε μπροστά σ’ ένα τόσο τραγικό γεγονός. Καθήκον όλων μας είναι να διαφυλαχθεί η μνήμη του Αλέξη.

  • Εκτός της τρομοκρατίας, οι απλοί πολίτες φοβούνται και την εγκληματικότητα στην καθημερινότητά τους.

Τα γεγονότα του Δεκεμβρίου έδειξαν, εκτός των άλλων, ότι στο κέντρο της πόλης υπάρχει πρόβλημα. Σε λίγες μέρες, για την αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος, περίπου 250 αστυνομικοί επιπλέον θα περιπολούν στο Κέντρο και πιστεύω ότι σιγά-σιγά ο πολίτης θα αισθανθεί ασφαλής.

  • Τελικά, θα πάτε στην Κρήτη να μιλήσετε με τους αγρότες;

Ηδη από την πρώτη εβδομάδα, μετά τα γεγονότα στο λιμάνι του Πειραιά, κατέβηκα στα Χανιά και παραβρέθηκα σε πολλές εκδηλώσεις, όπου η συμμετοχή των αγροτών αποτελούσε την πλειοψηφία. Παρά το φόρτο εργασίας, έχω πυκνώσει τελευταία την παρουσία μου στην Κρήτη. Εχω συναντήσει χιλιάδες αγρότες, οι οποίοι είναι στο πλευρό μου και με στηρίζουν. Τελικά, οι αγρότες αλλά και ολόκληρη η κοινωνία δείχνουν μεγαλύτερη σοβαρότητα και υπευθυνότητα από τους, ευτυχώς, ελάχιστους φανατικούς.

  • ΜΠΑΪΛΗΣ ΠΑΝΟΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 22.02.09