ΝΤΟΡΑ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ: «Νταηλίκια στην Ε.Ε. δεν χωράνε»

• Στον ΜΠΑΜΠΗ ΑΓΡΟΛΑΜΠΟ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 26 Ιουλίου 2009

Μηνύματα «δύο όψεων» στέλνει στην Τουρκία η υπουργός Εξωτερικών: Δηλώνει φίλη του τουρκικού λαού και υποστηρικτής της ευρωπαϊκής της πορείας, αλλά επιμένει στην τήρηση των συμφωνηθέντων για την προσαρμογή της Αγκυρας στο ευρωπαϊκό κεκτημένο: «Πλήρης προσαρμογή – πλήρης ένταξη», επαναλαμβάνει.

*Η Ντόρα Μπακογιάννη κινείται στην επίσημη γραμμή της Ν.Δ. σχετικά με την εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας, κατηγορώντας το ΠΑΣΟΚ ότι βάλλει κατά των θεσμών και του προσώπου του Κάρολου Παπούλια.

*Οταν ερωτάται, όμως, γιατί στη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος η πλειοψηφία δεν πρότεινε απεμπλοκή της εκλογής προέδρου από τις πρόωρες εκλογές, εμφανίζεται αυτοκριτική: «Κυριάρχησαν μικροπολιτικά προτάγματα», παραδέχεται.

*Αυτοκριτική εμφανίζεται και για «το πολιτικό σύστημα, που αντιμετωπίζει κρίση εμπιστοσύνης και αντιπροσώπευσης». Διαφωνεί, όμως, με «λογικές που ad hoc αποδέχονται τη λάσπη για συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα».

*Τέλος, διαπιστώνει ότι υπάρχει πολιτικός χρόνος για ανάταξη της Ν.Δ., αφού στις ευρωεκλογές «μπορεί να χάσαμε αλλά δεν κέρδισε το ΠΑΣΟΚ». Και χωρίς να λέει λέξη για ανασχηματισμό, ζητεί «εμπροσθοβαρή πολιτική ατζέντα», με «κέντρο βάρους τις μεταρρυθμίσεις υπέρ των πολιτών».

* Στα ελληνοτουρκικά επικρατεί και πάλι ένταση. Ορίζοντας είναι ο Δεκέμβριος και η διαδικασία αξιολόγησης της Τουρκίας από την Ε.Ε.;

-Η Τουρκία σήμερα διέρχεται μια αργή και ενδεχομένως επίπονη διαδικασία εξευρωπαϊσμού. Υπό μια έννοια, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ακόμα και ιστορική. Κατανοώ τις πολιτικές, κοινωνικές και οικονομικές διεργασίες σε μια χώρα του μεγέθους, της γεωγραφικής θέσης και της ιστορίας της Τουρκίας. Κατανοώ, αν θέλετε, και την εσωτερική πολιτική πραγματικότητα και τον αγώνα του κυρίου Ερντογάν. Νταηλίκια, όμως, στην Ευρώπη δεν χωράνε. Και το λέω εγώ, που είμαι παλαιά φίλη του τουρκικού λαού και σθεναρή υποστηρικτής της ευρωπαϊκής πορείας της Τουρκίας. Η Τουρκία οφείλει να τηρεί τα συμφωνηθέντα. Δεν έχει καλή παράδοση σ’ αυτό. Αλλά στην Ευρώπη δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Τον Δεκέμβριο, η Τουρκία θα κριθεί από όλους μας βάσει των συμφωνηθέντων. Πρόκειται για σημαντικό ορόσημο. Οχι για το τέλος της διαδρομής. Και αυτό είναι που δίνει ακόμα μεγαλύτερη αξία στη σταθερή μας θέση: πλήρης προσαρμογή-πλήρης ένταξη.

* Η Κύπρος έχει αναθέσει σε διεθνείς εταιρείες την έρευνα υδρογονανθράκων στη δική της ΖΟΕ. Σχετίζεται με το γεγονός αυτό η τουρκική επιθετικότητα;

-Είμαι πάντοτε ιδιαίτερα προσεκτική όταν καλούμαι να κάνω διασυνδέσεις μεταξύ του Κυπριακού και του Αιγαίου και δεν θα ήθελα να κάνω δημόσια εικασίες. Επιτρέψτε μου μόνο να υπογραμμίσω το αυτονόητο, ότι η Κυπριακή Δημοκρατία, όπως κάθε κυρίαρχο κράτος, έχει δικαιώματα που προβλέπονται από το διεθνές δίκαιο. Το δικαίωμα στην εκμετάλλευση των φυσικών πόρων του νησιού και των θαλασσίων ζωνών του κατοχυρώνεται από το δίκαιο της θάλασσας και είναι αναφαίρετο. Οσον αφορά στα της οριοθέτησης της υφαλοκρηπίδας, οι θέσεις μας είναι σαφείς, εδράζονται στη σύμβαση για το δίκαιο της θάλασσας και η Τουρκία τις γνωρίζει πολύ καλά.

* Η επίσκεψή σας στην Αγκυρα μπορεί να γίνει υπό αυτές τις συνθήκες;

-Οπως ξέρετε, οι σχέσεις μας με την Τουρκία είναι πολυδιάστατες: από το πολιτικό και το οικονομικό μέχρι το επίπεδο της κοινωνίας των πολιτών. Ο διάλογος μεταξύ μας είναι διαρκής, ακόμα και για τα θέματα όπου οι θέσεις είναι διαμετρικά αντίθετες. Αλλη οδός για πλήρη εξομάλυνση των σχέσεων με την Τουρκία δεν υπάρχει. Εχω ήδη απαντήσει θετικά στην πρόσκληση και θα πραγματοποιήσω την επίσκεψη λαμβάνοντας υπόψη τις λοιπές υποχρεώσεις μου και την καταλληλότερη στιγμή, προκειμένου να είναι, τελικά, ωφέλιμη και αποδοτική.

* Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ εξέφρασε φόβους ότι μπορεί να υπάρξει θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο, προειδοποιώντας μάλιστα την κυβέρνηση να μην επιχειρήσει να το αξιοποιήσει.

-Θα περίμενα λίγη περισσότερη υπευθυνότητα εκ μέρους του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Είναι αδιανόητο ένας πολιτικός αρχηγός, που έχει μάλιστα διατελέσει υπουργός Εξωτερικών, να μιλάει για αξιοποίηση από την κυβέρνηση τυχόν θερμού επεισοδίου. Οι μικροκομματικές πολιτικές πρέπει, επιτέλους, να έχουν κάποιο όριο. Στα μεγάλα θέματα της εξωτερικής πολιτικής οι Ελληνες συμφωνούνε. Αυτό είναι το μεγαλύτερο όπλο κάθε κυβέρνησης στην εξωτερική πολιτική. Ας μην το υπονομεύσουμε.

* Στο ζήτημα γύρω από την εκλογή του προέδρου της Δημοκρατίας έχετε πει ότι το ΠΑΣΟΚ θα αντιληφθεί το λάθος και θα αναθεωρήσει τη στάση του.

-Ισχύει, όμως, το αντίθετο. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και φαίνεται ότι η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ φορά παρωπίδες. Δεν αντιλαμβάνεται ότι η κοινωνία, για τα θέματα των θεσμών θέλει συναίνεση, ζητά ευρύτερες συνεργασίες και συγκλίσεις, πάνω και πέρα από μικροπολιτικές επιδιώξεις. Η στρατηγική του κ. Παπανδρέου είναι αδιέξοδη, γι’ αυτό και το θέμα της εκλογής προέδρου ήδη γίνεται εσωκομματικό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ.

* Ανάλογη στάση είχατε τηρήσει και εσείς ως Ν.Δ. στο παρελθόν και το ερώτημα είναι αν, τελικά, θεωρείται αθέμιτο να χρησιμοποιείται η διαδικασία της εκλογής προέδρου της Δημοκρατίας για την πρόκληση πρόωρων εκλογών…

-Δεν είναι έτσι, υπάρχουν ουσιώδεις διαφορές με το παρελθόν. Η τακτική που ακολουθεί το ΠΑΣΟΚ σήμερα, δεν έχει σχέση ούτε με την περίπτωση του 1989 ούτε με την περίπτωση του 2000. Η Ν.Δ. το 1989 στη φάση των τριών πρώτων γύρων δεν πρότεινε υποψήφιο, ενώ το 2000 δεν πήρε θέση. Σήμερα το ΠΑΣΟΚ κάνει κάτι εντελώς απαράδεκτο: Λέει ότι θέλω τον Κ. Παπούλια για πρόεδρο της Δημοκρατίας, αλλά στη διαδικασία της Βουλής θα τον καταψηφίσω γιατί θέλω να εξυπηρετήσω έναν κομματικό υπολογισμό. Είναι πολιτική υποκρισία που θίγει και το πρόσωπο και το θεσμό.

* Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί με τους συγκεκριμένους βουλευτές να κυβερνήσει και να δώσει λύσεις στα προβλήματα. Θεωρεί, λοιπόν, ότι το συμφέρον της χώρας υπαγορεύει αυτή τη στάση, έστω και αν εμφανίζεται ανακόλουθο στη συμπεριφορά του προς το πρόσωπο του Κ. Παπούλια.

-Με περισσή αλαζονεία το ΠΑΣΟΚ και κάποιοι άλλοι μοιράζουν πιστοποιητικά νομιμοποίησης. Στη χώρα, όμως, υπάρχουν θεσμοί. Αναγνωρίζω -και είμαι από αυτούς που το 2000 είχαν καταψηφίσει το άρθρο περί ευθύνης υπουργών- ότι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και οι διαδικασίες δεν λειτουργούν, γι’ αυτό η κυβέρνηση προωθεί άμεσα την αλλαγή. Αλλά λειτουργούμε μέσα σ’ ένα πλαίσιο. Οι βουλευτές κρίνονται από το λαό και από συντεταγμένες διαδικασίες που προβλέπονται στο Σύνταγμα και στον Κανονισμό της Βουλής. Και απ’ όσο ξέρω, κανείς δεν έχει στερηθεί των πολιτικών του δικαιωμάτων και άρα μπορεί να στηρίζει με την ψήφο του την κυβέρνηση και το νομοθετικό έργο. Αυτή η λογική των λαϊκών τηλεδικαστηρίων και των κατά περίπτωση αποκλεισμών βουλευτών θεωρώ ότι είναι ένας πολύ επικίνδυνος δρόμος. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας: Το πολιτικό σύστημα συνολικά αντιμετωπίζει μια βαθιά κρίση εμπιστοσύνης και αντιπροσώπευσης. Βρίσκεται σε απόσταση από τους πολίτες και δέχεται την απόρριψη της μεγάλης πλειοψηφίας, αλλά δεν μπορεί και δεν πρέπει να γίνουν αποδεκτές λογικές που ad hoc αποδέχονται τη συκοφαντία ή τη λάσπη για συγκεκριμένα πρόσωπα.

* Πάντως στη διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος ούτε η πλειοψηφία πρότεινε διαφορετική διαδικασία εκλογής προέδρου, ώστε να μη δίνεται λαβή για πρόωρες εκλογές.

-Ναι, γιατί τόσο στην πρόσφατη διαδικασία αναθεώρησης όσο και σ’ αυτή του 2000, κυριάρχησαν μικροπολιτικά προτάγματα και όχι οι πραγματικές ανάγκες του πολιτικού μας συστήματος. Από το 2000 μέχρι σήμερα στο θέμα Σύνταγμα, λειτουργία πολιτεύματος, ανανέωση των θεσμών ακολουθήσαμε λάθος πορεία. Εχουμε ευθύνες και οφείλουμε να το αντιληφθούμε.

* Αν παρ’ όλα αυτά η χώρα οδηγηθεί σε εκλογές, πιστεύετε ότι ο χρόνος μέχρι τον Μάρτιο είναι αρκετός για την κυβέρνηση να αναστρέψει τα πράγματα;

-Ναι, υπάρχει πολιτικός χρόνος. Οι ευρωεκλογές έδειξαν ότι οι πολίτες αποστασιοποιούνται αλλά δεν επιλέγουν άλλη πρόταση διακυβέρνησης. Εμείς μπορεί να χάσαμε, αλλά δεν κέρδισε το ΠΑΣΟΚ. Η πρόκληση που έχουμε μπροστά μας είναι να προχωρήσουμε τις πολιτικές που έχουμε εξαγγείλει στο εσωτερικό και, βεβαίως, την προάσπιση των εθνικών συμφερόντων σε μια περίοδο που και η Τουρκία και τα Σκόπια θα βρεθούν στο επίκεντρο της αξιολόγησής τους από την Ε.Ε. Αυτή είναι μια ατζέντα πολιτικής που είναι εμπροσθοβαρής και έχει κέντρο βάρους την ικανοποίηση των αναγκών των πολιτών.

* Για κάθε ενδεχόμενο, λοιπόν, θα λέγατε ότι είναι αναγκαίες κάποιες αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα και τη διοίκηση του κρατικού μηχανισμού;

-Σας είπα ότι το πρωτεύον είναι οι πολιτικές που θα εφαρμόσουμε και η απόδοση που θα έχουν για τη βελτίωση της ζωής των πολιτών.

Γιάννης Ραγκούσης : «Τέρμα στην κακοποίηση της χώρας»

• Συνέντευξη στον ΜΠ. ΑΓΡΟΛΑΜΠΟ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 26 Ιουλίου 2009

«Ο σεβασμός του ΠΑΣΟΚ προς το πρόσωπο του προέδρου της Δημοκρατίας Κ. Παπούλια είναι απόλυτος και αδιαμφισβήτητος».

Γ. Ραγκούσης

Ο γραμματέας της Κ.Ε. του ΠΑΣΟΚ, Γ. Ραγκούσης επιμένει στο αίτημα για εκλογές και επιτίθεται στον πρωθυπουργό επισημαίνοντας ότι «οι πολίτες γελούν και οργίζονται όταν τον βλέπουν να μας κατηγορεί για παραβίαση του Συντάγματος» και πως «το εθνικό συμφέρον είναι να σταματήσει η κακοποίηση της χώρας από αυτή την κυβέρνηση».

* Οσο για τον ιό της γρίπης, καλεί την κυβέρνηση να καταρτίσει εθνικό σχέδιο εγκαίρως.

*Κύριε Ραγκούση, μήπως βιαστήκατε να τοποθετηθείτε στο θέμα της εκλογής προέδρου της Δημοκρατίας και να προσδιορίσετε τον Μάρτιο ως μήνα εκλογών; Η στάση σας επικρίθηκε δριμύτατα από έγκριτους συνταγματολόγους, όπως οι κ. κ. Κασιμάτης και Τσάτσος.

-Η θέση του ΠΑΣΟΚ για την ανάγκη άμεσης προσφυγής στο λαό, για να αλλάξει πορεία η χώρα, δεν διατυπώθηκε χθες. Είναι θέση απόλυτης συνέπειας και καθαρότητας. Την εκφράσαμε πολύ πριν από τις ευρωεκλογές και τη θέσαμε στην κρίση του ελληνικού λαού, στην πορεία προς τις κάλπες. Την επαναλάβαμε αμέσως μετά. Πολιτικά, αλλά και διαδικαστικά η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι άμεμπτη και σύμφωνα με το Σύνταγμα, όπως άλλωστε υποστήριξε μεγάλος αριθμός έγκριτων συνταγματολόγων, αλλά και πολιτικές προσωπικότητες που δεν ανήκουν στο χώρο του ΠΑΣΟΚ. Κινούμαστε στο πλαίσιο μιας δυνατότητας που το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει, με γνώμονα το εθνικό συμφέρον. Και το εθνικό συμφέρον, κατά την άποψή μας, είναι να σταματήσει το συντομότερο δυνατό η κοινωνική, οικονομική, θεσμική αλλά και ηθική κακοποίηση της χώρας από αυτή την κυβέρνηση.

*Η κυβέρνηση, πάντως, σας εγκαλεί ότι χρησιμοποιείτε την εκλογή προέδρου εκβιαστικά.

-Η Ν.Δ. υποκρίνεται και πάλι, γιατί αυτό που σήμερα επικρίνει είναι αυτό ακριβώς που έπραξε η ίδια το 1990. Σας θυμίζω ότι έτσι εξελέγη πρόεδρος της Δημοκρατίας με 151 ψήφους ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, χωρίς κανείς να θέσει ζήτημα αντισυνταγματικότητας. Στις τρεις πρώτες ψηφοφορίες, λοιπόν, εμείς θα ψηφίσουμε «παρών» και στην τέταρτη, μετά τις εκλογές, θα εκλέξουμε πάλι πρόεδρο της ελληνικής Δημοκρατίας τον Κάρολο Παπούλια, εφόσον ο ίδιος το επιθυμεί.

*Επιμένετε ότι δεν υπάρχει ζήτημα συνταγματικής τάξης…

-Ποτέ η συνταγματική τάξη στη χώρα δεν κινδύνευσε από κόμματα τα οποία τη σέβονται λέγοντας την αλήθεια με παρρησία στον ελληνικό λαό. Ιδιαίτερα, όταν η θέση τους αυτή θα έχει ως παραγόμενο θεσμικό αποτέλεσμα την ώρα των πολιτών, δηλαδή τις εθνικές εκλογές. Σ’ αυτό το σημείο θέλω να θέσω το εξής ρητορικό ερώτημα: Δεν είναι κολοσσιαία αντίφαση, να λες ότι υπηρετείται το Σύνταγμα όταν η πλειοψηφία υποκρίνεται «βαφτίζοντας» την κατάρτιση του ετήσιου προϋπολογισμού «εθνικό θέμα», ενώ την ίδια στιγμή υποτίθεται ότι είναι ασέβεια προς το Σύνταγμα όταν η μειοψηφία με ειλικρίνεια ανακοινώνει στον ελληνικό λαό τις πραγματικές της προθέσεις και μάλιστα στο πλαίσιο που το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει;

*Ανεξάρτητα από το θεσμικό ζήτημα, αυτή η τακτική δεν είναι επόμενο να προκαλεί ερωτήματα και στον ίδιο τον Κ. Παπούλια; Τι θα συμβεί, αλήθεια, αν δηλώσει ότι δεν επιθυμεί δεύτερη θητεία;

-Ο σεβασμός του ΠΑΣΟΚ στο πρόσωπο του προέδρου της Δημοκρατίας, προς τον Κάρολο Παπούλια, είναι απόλυτος. Η θέση μας είναι ξεκάθαρη: Θα στηρίξουμε την επανεκλογή του, η οποία θα γίνει από μια αναβαπτισμένη με την ψήφο του λαού πλειοψηφία της Βουλής. Διότι η σημερινή πλειοψηφία δεν έχει πια, την ηθική και πολιτική νομιμοποίηση να ψηφίσει ούτε κοινά νομοσχέδια.

*Ο ίδιος ο πρωθυπουργός μόλις προχθές σας επέκρινε και πάλι για παραβίαση του Συντάγματος και απόπειρα ευτελισμού των θεσμών.

-Οταν οι πολίτες παρακολουθούν τον κ. Καραμανλή να μας κατηγορεί για παραβίαση του Συντάγματος γελούν και οργίζονται μαζί. Διότι, ο ίδιος βρίσκεται ήδη ενώπιον της αυστηρότατης κριτικής του ιστορικού του μέλλοντος για την, σε απευθείας τηλεοπτική μετάδοση, νοθεία στην αναθεώρηση του Συντάγματος, με τα ψηφοδέλτια να μπαινοβγαίνουν παραποιημένα στις τσέπες των βουλευτών του. Για τη συγκάλυψη μερικών από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα που συγκλόνισαν τον ελληνικό λαό, με την πρωτοφανή στα παγκόσμια χρονικά αποχώρηση της πλειοψηφίας ώστε να ματαιωθούν οι μυστικές ψηφοφορίες στη Βουλή που επιβάλλονται από το Σύνταγμα. Ή, ακόμη, και για τη μεταμφίεση του προϋπολογισμού σε… εθνικό θέμα προκειμένου να διενεργηθούν πρόωρες εκλογές το 2007.

*Δηλαδή, είναι η κυβέρνηση που παίζει με τους θεσμούς;

-Σας θυμίζω μόνο ένα περιστατικό και ας βγάλουν οι αναγνώστες μας τα συμπεράσματά τους: Ο εκπρόσωπος του κ. Καραμανλή στις 16 Αυγούστου του 2007 είχε σπεύσει να ανακοινώσει την ημερομηνία διεξαγωγής πρόωρων βουλευτικών εκλογών πριν καν συναντηθεί επίσημα ο πρωθυπουργός με τον πρόεδρο της Δημοκρατίας για να του ζητήσει την προκήρυξη των εκλογών για το δήθεν μείζον εθνικό θέμα της κατάρτισης του κρατικού προϋπολογισμού. Για ποιο σεβασμό στους θεσμούς μπορούν να μιλούν ένας τέτοιος πολιτικός και μια τέτοια παράταξη;

*Το φθινόπωρο η επιδημία του νέου ιού δεν αποκλείεται να προκαλέσει ακόμη και γενική απορύθμιση της κοινωνικής ζωής. Ασκείτε ήδη κριτική στην κυβέρνηση. Τι θεωρείτε ότι οφείλει να κάνει;

-Δεν έχουμε καμία απολύτως πρόθεση να ασκήσουμε κριτική με σκοπό ν’ αποκομίσουμε κομματικά οφέλη. Εχουμε καθήκον να βοηθήσουμε και αυτό θα κάνουμε. Μέρος της βοήθειας προς τους πολίτες όμως είναι να επισημαίνουμε όλα τα κενά και τις παραλείψεις, προκειμένου να διορθωθούν. Και η αλήθεια είναι ότι η μέχρι τώρα διαχείριση του θέματος από την κυβέρνηση έχει γεννήσει έντονο προβληματισμό. Επίσημο εθνικό σχέδιο για τη διαχείριση της κρίσης καθώς και τομεακά επιχειρησιακά σχέδια αναζητούνται ακόμη. Ανά εβδομάδα ανασκευάζονται δηλώσεις αρμόδιων υπουργών που έχουν καταγραφεί σε επίσημα δελτία τύπου. Επίσημη, συστηματική λειτουργία διυπουργικής επιτροπής υπό τον πρωθυπουργό δεν έχει υπάρξει μέχρι σήμερα. Και είναι χαρακτηριστικό ότι εν μέσω πανδημίας της γρίπης αντί ο πρωθυπουργός να συνεδριάζει τακτικά με τους υπουργούς του, εκείνος επισκέφθηκε το ΙΚΑ για να υποσχεθεί… ετήσια τσεκάπ. Το αποτέλεσμα είναι ότι ο Κ. Καραμανλής μένει εκτεθειμένος στην κριτική ότι «περί άλλα τυρβάζει».

*Θα έχουμε, δηλαδή, πολιτική αντιπαράθεση και για τη γρίπη;

-Δεν μας ενδιαφέρει τίποτε άλλο πέρα από την υγεία των πολιτών και την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας και της οικονομίας. Οι αλαζονικές και νευρικές αντιδράσεις της κυβέρνησης στις επισημάνσεις μας, μάς ανησυχούν ακόμη περισσότερο γιατί υποδηλώνουν έλλειψη σιγουριάς γι’ αυτά τα οποία κάνουν. Η αλήθεια είναι μαλώτρα και θα τη λέμε διαρκώς, γιατί έχουμε ύψιστο εθνικό και κοινωνικό καθήκον από τη στιγμή που πρόκειται για την υγεία των Ελλήνων. Η κυβέρνηση οφείλει να υποδέχεται καλοπροαίρετα κάθε κριτική επισήμανση.

*Τίθεται μήπως θέμα παραίτησης του υπουργού Υγείας;

-Οχι. Ομως το ζητούμενο είναι να μην τεθεί ζήτημα παραίτησης υπουργών το φθινόπωρο ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης του κρατικού μηχανισμού. Κάτι το οποίο, σας διαβεβαιώ, ούτε επιθυμούμε ούτε επιδιώκουμε. Γιατί τη ζημιά τότε θα την έχουν υποστεί οι πολίτες και η χώρα. Γι’ αυτό και προσπαθούμε εγκαίρως να υποχρεώσουμε τους μέχρι στιγμής κυβερνώντες να διορθωθούν και να βελτιωθούν. Οσο μπορούν…

Γιώργος Παπακωνσταντίνου: «Επανεκλογή Παπούλια και νέα κυβέρνηση»

• Ο Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΔΡΟΛΟΓΙΑ, ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ, ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, ΤΑ Ι.Χ., ΤΗ ΓΡΙΠΗ

• ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΓΙΩΡΓΟ ΚΙΟΥΣΗ, Ελευθεροτυπία, Δευτέρα 27 Ιουλίου 2009

«Το πρωτοφανές αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται η κυβέρνηση την έχει οδηγήσει να βαφτίζει λαϊκισμό οποιοδήποτε ίχνος κριτικής ή και απλού σχολιασμού. Δεν θα της κάνουμε το χατίρι να σωπάσουμε για να μην ταράξουμε τον ύπνο της. Επισημαίνουμε ελλείψεις και προβλήματα με την ελπίδα πως αυτά θα αντιμετωπιστούν.

«Η Ν.Δ. δεν αντιλαμβάνεται τα προβλήματα που έχει προκαλέσει και προσπαθεί να γαντζωθεί στην εξουσία όσο μεγαλύτερο διάστημα μπορεί», λέει ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, Γιώργος Παπακωνσταντίνου

Οι κινήσεις και δηλώσεις της κυβέρνησης δεν πείθουν πως υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο και πως όλα βαίνουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Παράδειγμα: τη μέρα που ο υπουργός Υγείας δήλωνε ότι η χώρα μας έχει τα λιγότερα κρούσματα, το Ευρωπαϊκό Κέντρο Πρόληψης και Διαχείρισης ανακοίνωνε ότι η Ελλάδα έχει τον 5ο μεγαλύτερο αριθμό κρουσμάτων στην Ευρώπη σε απόλυτους αριθμούς και τον 2ο μεγαλύτερο ανά κάτοικο. Επιτέλους, λίγη σοβαρότητα. Ας πάψει η κυβέρνηση να χειρίζεται τον ιό της γρίπης τύπου Α και όλα τα θέματα με όρους πολιτικής επικοινωνίας».

Ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου, ευρωβουλευτής, εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ, μιλά ακόμη στην «Ε» για την προεδρολογία, τα εθνικά θέματα, τα μέτρα για την απόσυρση των παλαιών αυτοκινήτων, την οικονομική κατάσταση της χώρας.

Για τις εκλογές

• Τον τελευταίο καιρό το ΠΑΣΟΚ ζητεί μετ’ επιτάσεως πρόωρες εκλογές. Πού στηρίζετε το αιτιολογικό σας;

«Δυστυχώς, όπως είχαμε προβλέψει, τα πράγματα στη χώρα μας χειροτέρεψαν από τότε που για πρώτη φορά ζητήσαμε τη διενέργεια εκλογών. Η Ελλάδα βρίσκεται στο μέσο μιας συνολικής κρίσης που αφορά την οικονομία, τους θεσμούς, την κρατική μηχανή, τη δημόσια ασφάλεια, το κοινωνικό κράτος. Η απαισιοδοξία των πολιτών και η ανησυχία τους για το μέλλον σπάνε ρεκόρ. Η μέση ελληνική οικογένεια βιώνει πολύ δύσκολες μέρες. Είναι σαφές ότι χρειαζόμαστε μια νέα αρχή. Με τον πιο δημοκρατικό τρόπο, δηλαδή με εκλογές και προσφυγή στη λαϊκή ετυμηγορία. Δυστυχώς, η κυβέρνηση της Ν.Δ. δεν αντιλαμβάνεται τα προβλήματα που η ίδια έχει προκαλέσει και προσπαθεί να γαντζωθεί στην εξουσία για όσο μεγαλύτερο διάστημα μπορεί».

• Δεν είναι παράδοξο να μη στηρίζετε την υποψηφιότητα του Κάρολου Παπούλια;

«Πρώτοι ανακοινώσαμε τη σαφή πρόθεσή μας να στηρίξουμε την επανεκλογή του κ. Παπούλια στην Προεδρία της Δημοκρατίας. Εχει τιμήσει το αξίωμα με τον καλύτερο τρόπο. Διευκρινίσαμε όμως ταυτόχρονα πως το συμφέρον της χώρας επιβάλλει η επανεκλογή του να γίνει από ένα Κοινοβούλιο με νωπή λαϊκή εντολή. Γι’ αυτό ζητήσαμε εκλογές με την ταυτόχρονη δέσμευση των δύο μεγάλων κομμάτων πως θα στηρίξουν την επανεκλογή του κ. Παπούλια στο νέο Κοινοβούλιο. Οι πολίτες ζητούν επανεκλογή του σημερινού Προέδρου – και μία νέα κυβέρνηση. Αυτό θα διασφαλίσουμε τον επόμενο Μάρτιο».

Οι συνταγματολόγοι

• Γιατί αντιδράσατε προ ημερών στις προτάσεις Τσάτσου και Κασιμάτη;

«Είμαστε πολιτικό κόμμα και όχι όμιλος νομικής σκέψης. Δεν σχολιάζουμε επιστημονικές γνώμες αλλά πολιτικές απόψεις. Το πρόβλημα της χώρας είναι πολιτικό και όχι συνταγματικό. Το ίδιο το Σύνταγμα συνδέει την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας με το ενδεχόμενο διενέργειας εκλογών. Εξάλλου, δεν νομίζω πως υπάρχει πιο δημοκρατική πράξη από την προσφυγή στη λαϊκή εντολή. Σεβόμαστε απόλυτα το Σύνταγμα και προτείνουμε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να εκλεγεί πανηγυρικά από ένα Κοινοβούλιο με νωπή λαϊκή εντολή που θα αντιπροσωπεύει τη στιγμή εκείνη με τον πιο πιστό τρόπο τη βούληση του ελληνικού λαού».

• Πιστεύετε ότι οι συνταγματολόγοι είναι διχασμένοι;

«Δεν νομίζω πως υπάρχει συνταγματολόγος που να αμφισβητεί τη συνταγματική νομιμότητα των προθέσεων του ΠΑΣΟΚ. Εξάλλου θα ήμασταν πολύ ανόητοι να πράξουμε κάτι που πάσχει συνταγματικά».

• Στην πρόσφατη εκδήλωση του Ιδρύματος Καραμανλή μιλήσατε για αγιοποίηση κάποιων προσώπων. Τι ήταν αυτό που σας ενόχλησε περισσότερο;

«Δεν ενοχληθήκαμε μόνον εμείς. Η άκομψη αυτή ενέργεια ενόχλησε πολλές προσωπικότητες με αγώνες κατά της δικτατορίας καθώς και μεγάλη μερίδα πολιτών ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης. Θεωρούμε αδιανόητη την προσπάθεια σφετερισμού μιας συλλογικής επιτυχίας του ελληνικού λαού από μια παράταξη και την άγαρμπη επιχείρηση υπερμεγέθυνσης της συμβολής προσωπικοτήτων που έχουν εκλείψει για να αντληθούν μικροκομματικά οφέλη».

Για θερμό επεισόδιο

• Περιμένετε θερμό επεισόδιο με την Τουρκία; Εχετε στη διάθεσή σας κάποια συγκεκριμένα στοιχεία;

«Δεν έχουμε στη διάθεσή μας κανένα άλλο στοιχείο πλην της πρωτοφανούς φανερής έξαρσης της προκλητικότητας της Τουρκίας σε όλα τα μέτωπα. Δυστυχώς, η χώρα μας εισπράττει το αποτέλεσμα πέντε χρόνων αδράνειας και απουσίας στη διεθνή σκηνή η οποία, παράλληλα με πολλά άλλα γεγονότα, έχει συμβάλει στην οπισθοχώρηση της διεθνούς θέσης της χώρας μας. Είναι απολύτως σαφές πως υπάρχει πλήρης έλλειψη στρατηγικής στα κρίσιμα διεθνή θέματα».

• Το ΠΑΣΟΚ έχει κρατήσει μια σκληρή γραμμή σχετικά με το πρόβλημα των λαθρομεταναστών και της επαναπροώθησής τους; Με βάση ποιο σκεπτικό;

«Η αλήθεια είναι πως η κυβέρνηση επέδειξε ασυγχώρητη αδράνεια σε όλο τον κύκλο των ζητημάτων που σχετίζονται με την παράνομη μετανάστευση: από τη φύλαξη των συνόρων, την εφαρμογή της συμφωνίας επαναπροώθησης με την Τουρκία, τη δημιουργία ανθρώπινων συνθηκών για τους παράνομους μετανάστες, την ομαλή ένταξη των μεταναστών που ζουν νόμιμα στη χώρα μας, την προστασία της ασφάλειας και της κοινωνικής ειρήνης σε υποβαθμισμένες περιοχές. Υπάρχει τρόπος να μεταχειριστούμε καλύτερα τους ανθρώπους αυτούς και να ελαχιστοποιήσουμε παράλληλα τα κοινωνικά προβλήματα που δημιουργεί η έλευσή τους».

Για την απόσυρση

• Πώς χαρακτηρίζετε τα νέα μέτρα της κυβέρνησης για την απόσυρση των παλαιών αυτοκινήτων;

«Η κυβέρνηση έχει χάσει την επαφή με την πραγματικότητα. Οποιος δεν είχε τα προηγούμενα χρόνια χρήματα για να αγοράσει νέο αυτοκίνητο τιμωρείται σήμερα με ένα χαράτσι! Επιχειρούν μάλιστα να δώσουν “περιβαλλοντικό” χαρακτήρα σε αυτό το καθαρά ταξικό εισπρακτικό μέτρο, δυσφημώντας με τον τρόπο αυτό τον αγώνα για το περιβάλλον. Τα κίνητρα που σε αντιστάθμισμα δίνουν για την αγορά νέου Ι.Χ. είναι παντελώς ανεπαρκή. Οσοι έχουν διατηρήσει παλιό αυτοκίνητο το έκαναν μάλλον γιατί τους έλειπαν περισσότερα από 500 ευρώ για να προμηθευτούν νέο».

• Εσείς τι προτίθεστε να κάνετε επ’ αυτού εάν γίνετε κυβέρνηση;

«Το αντικοινωνικό αυτό χαράτσι θα καταργηθεί από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Θα εφαρμόσουμε μια ολοκληρωμένη πολιτική για τις μεταφορές στο πλαίσιο της στρατηγικής μας για την πράσινη ανάπτυξη με πρώτο στόχο την ενίσχυση των μαζικών μεταφορών. Για το περιβάλλον, πιο βλαπτική είναι η χρήση του αυτοκινήτου από την κατοχή του».

«Μία απ’ τα ίδια»

• Τι περιμένετε να ακούσετε από τον πρωθυπουργό στη Διεθνή Εκθεση Θεσσαλονίκης;

«Νομίζω πως οι περισσότεροι πολίτες περιμένουν να ακούσουν “μία από τα ίδια”. Δηλαδή άλλη μία ομιλία άκομψου εξωραϊσμού των πεπραγμένων, μετάθεσης ευθυνών και διακήρυξης καλών προθέσεων για το μέλλον. Ο,τι ακούμε από τον κ. Καραμανλή τα τελευταία πέντε χρόνια, σε πλήρη αναντιστοιχία με την πραγματικότητα αλλά και τις ανάγκες της χώρας. Απλώς, αν επικοινωνιακά αυτή η τακτική είχε στο παρελθόν κάποια επιτυχία, σήμερα δεν πουλάει πια».

• Μετά τις εκλογές, όποτε αυτές γίνουν, θα μείνετε στην Ευρωβουλή;

«Ο σχεδιασμός μου είναι μακροχρόνιος – και πάντα προσπαθώ να φέρω σε πέρας όσο καλύτερα μπορώ κάθε δουλειά που μου ανατίθεται. Οι πρώτες εντυπώσεις από την Ευρωβουλή είναι αντάξιες των προσδοκιών μου και τα πράγματα θα γίνουν ακόμα πιο ενδιαφέροντα από το φθινόπωρο, ειδικά στις κρίσιμες επιτροπές στις οποίες συμμετέχω, αυτή των Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων και την Επιτροπή Αγροτικής Ανάπτυξης».

Θόδωρος Σκουζός: «Το κράτος δεν μιλάει με τους πολίτες. Είναι εχθρός τους»

• Ο ΝΕΑΡΟΣ ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΠΟΥ ΠΕΤΥΧΕ ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΕΙΣΦΟΡΑΣ:

• ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στη ΝΑΝΤΙΑ ΓΙΑΝΝΙΡΗ, Ελευθεροτυπία, Δευτέρα 27 Ιουλίου 2009

Είναι ένας άνθρωπος της διπλανής πόρτας. Ενας νέος δικηγόρος 34 ετών, απόφοιτος τριών ευρωπαϊκών πανεπιστημίων. Είναι ο άνθρωπος που προσέφυγε κατά της έκτακτης εισφοράς και πέτυχε προσωρινή αναστολή της καταβολής της. Τον Θόδωρο Σκουζό, που ανήκει στη νέα γενιά δικηγόρων, τον βλέπουμε εδώ και μία εβδομάδα πολιορκημένο από τα κανάλια, να μιλάει για μια μάχη. Την οποία ο ίδιος θεωρεί «απολύτως φυσιολογική». Ποιος είναι, όμως, αυτός ο άνθρωπος που τα έβαλε με το ισχυρότερο των υπουργείων;

«Αισθάνθηκα ότι μου βάζουν το χέρι στην τσέπη και ότι το κράτος περιφρονεί κατάφωρα το Σύνταγμα», λέει στην «Ε» ο 34χρονος δικηγόρος Θόδωρος Σκουζός

«Κάτι που με στεναχωρεί διαρκώς στην Ελλάδα είναι ότι το κράτος δεν κάθεται στο τραπέζι να συζητήσει με τους πολίτες του, είναι όσο καιρό το γνωρίζω εχθρός τους. Σε κοιτάζει καχύποπτα είτε πας να δώσεις, είτε να πάρεις. Δεν σε βλέπει σαν προστατευόμενο μέλος ούτε καν σαν πελάτη του. Αφού, όμως, το κράτος πρέπει να έχει έσοδα πρέπει να σέβεται και τον πελάτη του, δηλαδή τον πολίτη».

• Τι σας έκανε να αντιδράσετε, τι υπαγόρευσε την προσφυγή σας στη δικαιοσύνη;

«Μου ήρθε το εκκαθαριστικό και αισθάνθηκα ότι μου βάζουν το χέρι στην τσέπη. Το συναίσθημα που μου προκλήθηκε ήταν πως είτε το κράτος αγνοεί-περιφρονεί κατάφωρα το Σύνταγμα είτε του ξέφυγε-ξέχασε να το ελέγξει. Είμαι δικηγόρος και δεν μου επιτρέπει η επαγγελματική μου αξιοπρέπεια να πληρώσω κάτι που είναι αντισυνταγματικό».

«Κι ένας φοιτητής…»

• Δηλαδή, θέλετε να πείτε πως βάσει των γνώσεων που έχετε, η εξαγγελία τού μέτρου σας προσέβαλε;

«Αν θέλετε την αλήθεια, όταν το άκουσα και συνειδητοποίησα ότι με αφορά, αρχικά αισθάνθηκα λίγη περηφάνεια που στα 34 μου είμαι μεταξύ αυτών που βγάζουν αρκετά και μάλιστα από τη δουλειά τους και πάντα μετά χαράς ήμουν πρόθυμος να συνεισφέρω στα οικονομικά βάρη του κράτους, στο βαθμό που μου αναλογεί. Ομως έχω ορκιστεί στο Σύνταγμα, ως δικηγόρος, και αυτά είναι συνταγματικά θέματα που ακόμα κι ένας φοιτητής μπορεί να διατυπώσει. Δεν χρειάζονται ιδιαίτερες γνώσεις. Επικαλούμαι την αντισυνταγματικότητα και γι’ αυτό δεν πρόκειται για ατομική περίπτωση, όπως παραπλανητικά ανακοινώνει το υπουργείο».

• Κι όμως το κράτος (υπ. Οικονομικών) θα προσφύγει κατά της απόφασης.

«Κλωθογυρίζουμε γύρω από τον εαυτό μας εδώ και μια βδομάδα αλλά το κράτος δεν έχει απαντήσει. Κανείς από τους διάφορους συμβούλους (με τις αμοιβές των οποίων κι εγώ επιβαρύνομαι) δεν έχει απαντήσει επί της ουσίας. Εξάλλου, είναι αντίδραση αυτή να απειλείς τους πολίτες; Αντί να κάτσουν και να συζητήσουν επί της ουσίας, λένε στην πραγματικότητα σε 200.000 φορολογούμενους να προσφύγουν στα δικαστήρια για ένα θέμα που το ορίζει ρητά το Σύνταγμα στο άρθρο 78 παράγραφος 2; Μάλιστα, τώρα, που λόγω φόρτου εργασίας χρειάζεσαι πέντε χρόνια για να πάρεις απόφαση από τα πρωτοδικεία, κάτι που αγγίζει την αρνησιδικία.

Οταν για ένα τόσο απλό θέμα τα θεσμικά όργανα του κράτους δεν απαντούν άμεσα, μετατρέπουν ένα καθαρά νομικό θέμα σε κοινωνικό και πολιτικό επειδή δεν το αντιμετωπίζουν. Κατά κάποιον τρόπο το κράτος σε κοιτάζει και πάλι λοξά, η κυβέρνηση δείχνει εχθρότητα στον πολίτη, και αυτήν τη φορά έθιξε μάλιστα την κλασική μερίδα ψηφοφόρων της».

«Ηθελε θάρρος»

• Το δικαστήριο πάντως αποφάσισε, για εσάς, την αναστολή είσπραξης της έκτακτης εισφοράς μέχρι να συζητηθεί το ζήτημα επί της ουσίας.

«Ναι, έτσι είναι, αλλά σημειώνω πως για να βγει αυτή η πρώτη απόφαση αναστολής, το δικαστήριο κρίνει τη βασιμότητα της προσφυγής σου. Εδώ, θέλω να πω πως αισθάνθηκα θαυμασμό για την πρόεδρο που έδωσε αυτή την απόφαση εκφράζοντας την άποψή της, γιατί θεωρώ ότι λειτούργησε κατά συνείδηση, υπακούοντας στο Σύνταγμα. Και ανέλαβε μεγάλο βάρος. Ηθελε θάρρος αυτό».

• Τι μήνυμα στέλνει αυτή η επιτυχής μέχρι στιγμής κίνησή σας; Τι σας λένε στο περιβάλλον σας για το γεγονός ότι κυνηγήσατε το δίκιο;

«Αυτό που θα ‘θελα περισσότερο είναι ο κόσμος να μη στέκεται στις εντυπώσεις που προκαλούνται από μια διαταγή αλλά να σκέφτεται επί της ουσίας, να ανοίξει το Σύνταγμα, όπως και οι ιθύνοντες, και να το σκεφτούν λογικά. Το ίδιο λέω και για τους δημοσιογράφους, που αυτές τις ημέρες καίγονται για το θέμα. Αυτό που έκανα εγώ μπορούσε να το έχει κάνει κάθε εγγράμματος άνθρωπος.

Από το περιβάλλον μου με ρωτούν αν θα πρέπει να πληρώσουν τώρα ή με συγχαίρουν για το νομικό σκέλος ή μου λένε “καλά τους έκανες”. Κάτι που δεν ταιριάζει καθόλου με τη δική μου αντιμετώπιση».*

Νίκος Αλιβιζάτος: «Το ΠΑΣΟΚ δεν προσβάλλει το Σύνταγμα»

• Παίρνει όμως μεγάλο πολιτικό ρίσκο – Δεν δικαιούται να δίνει μαθήματα η κυβέρνηση, τονίζει ο συνταγματολόγος Νίκος Αλιβιζάτος

• Συνέντευξη στον Κωνσταντινου Zουλα, Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, 26/07/2009

«Η επιλογή του ΠΑΣΟΚ να προκαλέσει εσπευσμένα τον Μάρτιο εκλογές δεν παραβιάζει το Σύνταγμα, αλλά ενέχει ένα μεγάλο πολιτικό ρίσκο», αποφαίνεται σήμερα στην «Κ» ο κ. Νίκος Αλιβιζάτος, λαμβάνοντας και εκείνος θέση στην πολιτική διελκυστίνδα των τελευταίων ημερών. Ο διακεκριμένος συνταγματολόγος, καίτοι καταλογίζει στην κυβέρνηση ότι «με τις επιλογές της δεν δικαιούται να δίνει θεσμικά μαθήματα σε κανέναν», επιμερίζει σε όλα τα κόμματα τις στρεβλώσεις του κοινοβουλευτικού μας συστήματος και θεωρεί απαραίτητη την επαναφορά της συνταγματικής δυνατότητας διάλυσης της Βουλής που είχε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας μέχρι το 1986. Προβλέπει, τέλος, ότι αν «οι πολιτικοί μας δεν αναλάβουν τις ευθύνες τους, σύντομα θα έχουμε έναν ακόμη Δεκέμβρη, όχι μόνο των δεκαεξάρηδων».

- Κε Αλιβιζάτε, εσείς θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ σέβεται το πνεύμα του Συντάγματος με την επιλογή του να προκαλέσει τον Μάρτιο εκλογές, καταψηφίζοντας αρχικώς τον κ. Καρ. Παπούλια για να τον επανεκλέξει εκ των υστέρων στην προεδρία της Δημοκρατίας;

- Προσωπικά δεν συμμερίζομαι την άποψη πως η επιλογή αυτή του ΠΑΣΟΚ προσβάλλει το Σύνταγμα. Το μεν γράμμα του Συντάγματος δεν το προσβάλλει, διότι καμιά διάταξη δεν επιβάλλει στους βουλευτές να μετάσχουν σε μια ψηφοφορία αν δεν το θέλουν. Από την άλλη, δεν τους υποχρεώνει να ψηφίσουν ή να μην ψηφίσουν έναν συγκεκριμένο υποψήφιο. Για παράδειγμα, το 1990, η Ν.Δ. ψήφισε τον Κων. Καραμανλή μόνο μετά τις βουλευτικές εκλογές της 8ης Απριλίου. Πριν από αυτές, αν και πρώτο κόμμα στην τότε Βουλή, ψήφισε «παρών», ώστε να προκηρυχθούν εκλογές και ο λαός τελικά να κρίνει. Για να απαντήσω δε πλήρως στο ερώτημά σας, η επιλογή του ΠΑΣΟΚ δεν θεωρώ ότι παραβιάζει και το πνεύμα του Συντάγματος. Διότι, μετά το 1986, οπότε αφαιρέθηκε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας η δυνατότητα διάλυσης της Βουλής, το «βέτο» της αντιπολίτευσης στην εκλογή του ανώτατου πολιτειακού φορέα είναι το μόνο θεσμικό αντίβαρο στις ακρότητες του πρωθυπουργοκεντρισμού. Το μοναδικό, δηλαδή, αντιστάθμισμα σε αυτό που ο Τοκβίλ ονόμαζε «τυραννία της πλειοψηφίας».

- Η βασική ένσταση, ωστόσο, των συναδέλφων σας κ. Δημ. Τσάτσου και κ. Γ. Κασιμάτη δεν αφορούσε καθαυτή την επιλογή του ΠΑΣΟΚ, όσο τη συνταγματική αντίφαση που καταλογίζουν ότι ενέχει η άποψη του κ. Γ. Παπανδρέου όταν υποστηρίζει ότι, ενώ σέβεται τον κ. Παπούλια, θα τον καταψηφίσει για να έρθει στην εξουσία και θα τον εκλέξει εκ των υστέρων.

- Υπενθυμίζω ότι ο μεν κ. Κασιμάτης μίλησε για «παραβίαση» και μάλιστα τριπλή του Συντάγματος, ο δε κ. Τσάτσος -κάπως προσεκτικότερος- για «εργαλειοποίηση» του σημερινού προέδρου. Δεν συμφωνώ με τις συγκεκριμένες διαπιστώσεις, ούτε με τους χαρακτηρισμούς. Υπενθυμίζω ότι ο Κων. Καραμανλής εξελέγη για τη δεύτερη προεδρική του θητεία το 1990, στην πέμπτη ψηφοφορία, ύστερα από μεθοδευμένη διάλυση της Βουλής, με 153 μόνον ψήφους, μεταξύ των οποίων και οι ψήφοι των κ. Κατσίκη, Φαΐκογλου και του μακαρίτη Σαδίκ, που ήταν, αν δεν κάνω λάθος, κατηγορούμενος για εσχάτη προδοσία. Χρησιμοποίησε τότε κανείς τέτοιες εκφράσεις; Οφείλω, ωστόσο, να επισημάνω ότι το ΠΑΣΟΚ, δηλώνοντας χωρίς περιστροφές ότι σέβεται μεν τον κ. Παπούλια, αλλά θα τον ψηφίσει μόνο μετά τις εκλογές, παίρνει ένα μεγάλο πολιτικό ρίσκο. Κι αν αυτό το ρίσκο δεν του βγει, θα το πληρώσει πολιτικά.

- Το ΠΑΣΟΚ επικαλέστηκε την εβδομάδα που πέρασε το εθνικό συμφέρον που, κατά τους εκπροσώπους του, επιτάσσει την αλλαγή κυβέρνησης. Η κριτική, ωστόσο, που του ασκήθηκε είναι ότι διεκδικεί την αυθεντική ερμηνεία του εθνικού συμφέροντος, παραβλέποντας ότι αυτό ούτως ή άλλως προστατεύεται από το Σύνταγμα.

- Ολα τα κόμματα επικαλούνται το εθνικό συμφέρον. Το καθένα μάλιστα διατείνεται ότι το εξυπηρετεί καλύτερα από τ’ άλλα. Η επίκληση του εθνικού συμφέροντος προφανώς δεν δικαιολογεί παραβίαση του Συντάγματος. Αλλά σας επαναλαμβάνω, ότι δεν θεωρώ συνταγματική παραβίαση την επιλογή του ΠΑΣΟΚ. Οσο για τη σημερινή κυβέρνηση, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να είναι πολύ υπερήφανη για τον θεσμικό της απολογισμό. Μετά μάλιστα και τον ατυχή χειρισμό των απανωτών σκανδάλων, δεν δικαιούται να δίνει μαθήματα σε κανέναν.

- Δεν νομίζετε ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα έπρεπε να αποσαφηνίσει την άποψή του για ένα τόσο σημαντικό ζήτημα;

- Αν ο κ. Παπούλιας πάρει ευθέως θέση, θα κατηγορηθεί ότι ευνοεί είτε τη μια είτε την άλλη πλευρά. Ως έμπειρος πολιτικός, νομίζω ότι ξέρει πολύ καλά τον θεσμικό του ρόλο.

- Πολλοί, ωστόσο, ισχυρίζονται ότι, αν ο κ. Παπούλιας αποφύγει να τοποθετηθεί, θα έχει επί της ουσίας υιοθετήσει την επιχειρηματολογία του ΠΑΣΟΚ, την οποία και ο ίδιος ο πρωθυπουργός χαρακτήρισε «απροκάλυπτη παραβίαση του Συντάγματος και απόπειρα ευτελισμού των θεσμών».

- Να σας επισημάνω μια σημαντική απόχρωση: ο πρωθυπουργός μίλησε για «ουσιαστική» παραβίαση του Συντάγματος, όχι για ευθεία. Γνωρίζει δηλαδή ώς πού μπορεί να φθάσει. Οσο για τον κ. Παπούλια, νομίζω ότι ξέρει καλύτερα από τον καθέναν πώς να προστατεύσει τον εαυτό του.

- Μήπως, τελικά, τα κόμματα διαχρονικώς εκμεταλλεύονται στρεβλώσεις που έχουν δημιουργηθεί μετά την αφαίρεση κάθε ουσιαστικής αρμοδιότητας που είχε μέχρι το 1986 ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας;

- Θα συμφωνήσω απόλυτα. Με την αναθεώρηση του 1986, το πολίτευμά μας έγινε το συγκεντρωτικότερο κοινοβουλευτικό πολίτευμα της Ευρώπης. Πρόκειται για την πιο ακραία εκδοχή του πλειοψηφικού κοινοβουλευτισμού, αφού, με ένα ποσοστό 40 – 42% στις εκλογές, το κόμμα που πλειοψηφεί ελέγχει τη Βουλή, ο δε πρωθυπουργός έχει τεράστιες εξουσίες. Και τούτο, χωρίς να υπάρχουν σοβαρά θεσμικά αντίβαρα, όπως π.χ. μια δεύτερη Βουλή ή ένας μη διακοσμητικός αρχηγός του κράτους, ή και πραγματικά ανεξάρτητοι θεσμοί, όπως συνδικάτα, πανεπιστήμια και μη κυβερνητικές οργανώσεις, προς τους οποίους θα όφειλε να λογοδοτεί. Στη χώρα μας, το Συμβούλιο της Επικρατείας είναι ο μόνος θεσμός που έχει αντισταθεί στην παντοδυναμία της πλειοψηφίας, και βλέπετε πόσο το πολιτικό σύστημα έχει λυσσάξει για να το αποδυναμώσει. Από την άλλη πλευρά, ωστόσο, υπάρχουν και άλλα θεσμικά προβλήματα, όπως η ντροπή που συνιστά το άρθρο 86 του Συντάγματος και ο νόμος περί ευθύνης υπουργών, η πλήρης διαστρέβλωση του θεσμού της βουλευτικής ασυλίας και η ανάθεση του ελέγχου του πολιτικού χρήματος σε ένα πολιτικό όργανο, δηλαδή στους ίδιους τους ελεγχόμενους, και όχι σε ένα δικαστήριο ή μιαν ανεξάρτητη αρχή.

- Αν σας ζητούσα να επιμερίσετε τις ευθύνες στα κόμματα, ποιο φέρει τις μεγαλύτερες για τα ελλείμματα που επισημαίνετε;

- Η συνταγματική αναθεώρηση του 2001 ψηφίστηκε και από τα δύο μεγάλα κόμματα, οι περισσότεροι δε από τους σχετικούς εκτελεστικούς νόμους ψηφίστηκαν επί κυβερνήσεως Σημίτη, με ανοχή της Νέας Δημοκρατίας. Οσο για τα μικρότερα κόμματα, περιορίζονται συνήθως σε έναν καταγγελτικό λόγο, αρνούμενα να υποβάλουν συγκεκριμένες προτάσεις. Οι ευθύνες, λοιπόν, κατανέμονται σε όλο το πολιτικό φάσμα, όσο και αν βαρύνουν κάποιους λιγότερο και κάποιους περισσότερο. Αν οι πολιτικοί μας δεν τις αναλάβουν και αν εμείς, οι πνευματικοί άνθρωποι, εξακολουθήσουμε να ποιούμε τη νήσσαν, τότε πολύ φοβούμαι ότι σε λίγους μήνες θα ζήσουμε ξανά έναν καινούργιο Δεκέμβρη, αυτή τη φορά όχι μόνο των δεκαεξάρηδων.

- Τα προβλήματα που επισημαίνετε θα μπορούσαν να επιλυθούν με αναθεώρηση του Συντάγματος ή είναι ζήτημα νοοτροπίας των κομμάτων και των πολιτικών;

- Ελάχιστα είναι τα προβλήματα που για τη λύση τους πρέπει να αναθεωρηθεί το Σύνταγμα. Η ποινική ευθύνη των υπουργών είναι ένα από αυτά. Το καθεστώς των πανεπιστημίων ένα δεύτερο. Προσωπικά θα προσέθετα και τη διάλυση της Βουλής από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ως αντίβαρο στη φυσική τάση κάθε κυβέρνησης να κάνει κατάχρηση των εξουσιών της. Κατά τα λοιπά, θα συμφωνούσα μαζί σας ότι το πρόβλημα δεν είναι τόσο θεσμικό, όσο νοοτροπίας των κομμάτων. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι διανύουμε την ομαλότερη περίοδο της κοινοβουλευτικής μας ιστορίας. Ωστόσο, η ποιότητα της δημοκρατίας μας είναι αυτή που πάσχει, όχι οι θεσμοί της. Γι’ αυτό, όπως ήδη υπαινίχθηκα, φταίνε πρωτίστως οι άνθρωποι. Ελάχιστοι αξιόλογοι Ελληνες και Ελληνίδες αποφασίζουν να ασχοληθούν με τα κοινά. Οι περισσότεροι βρίσκουν άλλους τρόπους για να διοχετεύσουν το ταλέντο και την ενεργητικότητά τους. Θα πρέπει, επιτέλους, να διερωτηθούμε γιατί.

- Αλήθεια, αυτή η «μάχη» των συνταγματολόγων που διαπιστώνεται συχνά στην Ελλάδα, συμβαίνει και σε άλλες χώρες;

- Η κοινότητα των συνταγματολόγων είναι στη χώρα μας πολυπληθής, πολύχρωμη και ζωηρή. Η πολιτική βρίσκεται στο επίκεντρο των ενδιαφερόντων της. Είναι φυσιολογικό, λοιπόν, οι πολιτικοί να τους αντιμετωπίζουν με δυσπιστία. Διότι, συνιστούν δυνάμει απειλή για την αυθεντία τους. Τούτο συμβαίνει σε όλες τις χώρες και δεν θα πρέπει να εκπλήσσει. Αλλού, κατά τη γνώμη μου, εντοπίζεται η ελληνική «ιδιαιτερότητα»: πρώτον, στην τάση των συνταγματολόγων να βλέπουν στο Σύνταγμα περισσότερα πράγματα απ’ όσα πράγματι αυτό περιέχει. Από την άλλη, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πολλοί από μας, μέσω της δημοσιότητας, υπηρετούμε και προσωπικές ατζέντες.

ΛΟΥΚΑ ΚΑΤΣΕΛΗ: «Εξυγίανση ναι, λιτότητα όχι»

• «Δεν αρκεί να λέγεσαι σοσιαλιστής. Πρέπει να πείθεις ότι πράγματι αγωνίζεσαι για την εμβάθυνση της πολιτικής και κοινωνικής δημοκρατίας». Η σκιώδης υπουργός Οικονομίας του ΠΑΣΟΚ Λούκα Κατσέλη πιστεύει πως το μεγάλο στοίχημα για το κόμμα της είναι «να μετατρέψει το σπάταλο και αντιπαραγωγικό κράτος σε μοχλό ανάπτυξης και προάσπισης».

*Την ίδια ώρα αποφεύγει να πει τη λέξη απογραφή, ωστόσο επισημαίνει ότι «με την ανάληψη της διακυβέρνησης θα παρουσιάσουμε την κατάσταση όπως έχει».

*Τάσσεται, τέλος, υπέρ ενός «ισχυρού δημόσιου πυλώνα στο χώρο των τραπεζών, που θα στηρίζει την πραγματική οικονομία και θα προστατεύει τους καταναλωτές».

* Τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα στην Ευρώπη δεν φαίνεται να κερδίζουν από την οικονομική κρίση. Οι συνθήκες είναι ευνοϊκές γι’ αυτά, ωστόσο οι πολίτες δεν τα εμπιστεύονται.

- Αυτό συνέβη όπου τα σοσιαλδημοκρατικά κόμματα δεν προέβαλαν μια ευδιάκριτη και αξιόπιστη εναλλακτική προοδευτική πρόταση. Οπου δεν ανέδειξαν τη χρεοκοπία των νεοφιλελεύθερων ιδεοληψιών. Οπου οδηγήθηκαν σε συγκυβερνήσεις με συντηρητικά κόμματα.

* Εχασαν, δηλαδή, τη σοσιαλιστική ταυτότητά τους;

- Δεν αρκεί να λέγεσαι σοσιαλιστής ή σοσιαλδημοκράτης. Πρέπει να πείθεις ότι πράγματι αγωνίζεσαι για την εμβάθυνση της πολιτικής και οικονομικής δημοκρατίας, για τα κοινωνικά δικαιώματα, για τη βιώσιμη ανάπτυξη και την κοινωνική δικαιοσύνη. Το «όλοι ίδιοι είστε» πληρώνεται ακριβά. Κι ο λογαριασμός είναι ιδιαίτερα υψηλός για τα προοδευτικά κόμματα, γιατί οι ψηφοφόροι τους είναι πολύ πιο αυστηροί και πιο απαιτητικοί.

* Λιγότερο ή περισσότερο κράτος είναι η απάντηση στην κρίση;

- Η πρόσφατη ιστορία έχει αποδείξει περίτρανα ότι και η πλήρης απορύθμιση των αγορών καταλήγει σε κερδοσκοπία, αισχροκέρδεια και μεγάλες ανισότητες. Αλλά και ότι μια οκνηρή, αναποτελεσματική και διεφθαρμένη γραφειοκρατία επιφέρει ολέθρια αποτελέσματα για τη δημοκρατία.

* Ποια είναι η χρυσή τομή;

- Η απάντηση είναι ένα ευνομούμενο, επιτελικό και αποτελεσματικό κράτος που θα ασκεί με κανόνες, διαφάνεια και λογοδοσία τον ελεγκτικό, αναπτυξιακό, αναδιανεμητικό και κοινωνικό του ρόλο. Ενα κράτος που θα συντονίζει και θα κινητοποιεί. Που θα προστατεύει τον πολίτη με αποτελεσματική εποπτεία των αγορών. Που θα συμπράττει με τις παραγωγικές δυνάμεις για τη δημιουργία σταθερών θέσεων εργασίας και την προώθηση μακρόπνοων παραγωγικών αναδιαρθρώσεων. Που θα διασφαλίζει το κοινωνικό δικαίωμα σε υψηλής ποιότητας υπηρεσίες παιδείας, υγείας, πρόνοιας και ασφάλισης.

* Το κράτος στην Ελλάδα είναι και μεγάλο και σπάταλο και διεφθαρμένο…

- Η πρόκληση είναι αυτό το σπάταλο, αντιπαραγωγικό και γραφειοκρατικό κράτος από εμπόδιο να το μετατρέψουμε σε μοχλό ανάπτυξης και προάσπισης του δημοσίου συμφέροντος. Αυτό απαιτεί όραμα, βούληση, στρατηγική, προγραμματισμό, αυστηρή ιεράρχηση προτεραιοτήτων, σωστά κίνητρα και αντικίνητρα, εμπέδωση της αξιοκρατίας και της διαφάνειας και αξιολόγηση αποτελεσμάτων. Είναι το μεγάλο στοίχημα για την Ελλάδα.

* Ποιες είναι οι προτεραιότητές σας;

- Στην οικονομική διακυβέρνηση έχουμε θέσει τρεις προτεραιότητες: Πρώτον, αποτελεσματική χρήση του ΕΣΠΑ 2007-2013, του αναπτυξιακού νόμου, των εγγυήσεων και των προμηθειών του Δημοσίου για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας με αιχμή την Πράσινη Ανάπτυξη. Δεύτερον, αποτελεσματική δημοσιονομική διαχείριση στη βάση προϋπολογισμού επιχειρησιακών προγραμμάτων και ενός σύγχρονου ελεγκτικού συστήματος για τις δαπάνες, τις προμήθειες και τα φορολογικά έσοδα για τη χρηματοδότηση των επενδύσεων και της κοινωνικής πολιτικής. Τρίτον, στήριξη της επιχειρηματικότητας με άρση των αντικινήτρων που υπάρχουν, απλοποίηση του ρυθμιστικού πλαισίου για αδειοδότηση, χωροθέτηση και λειτουργία επιχειρήσεων, και ενεργό προσέλκυση παραγωγικών επενδύσεων.

* Αν ισχύουν όσα λέτε, να υποθέσω ότι θα ισχυριστείτε, σε περίπτωση νίκης, ότι σας κληροδότησε η Ν.Δ. καμένη γη;

- Οι πάντες γνωρίζουν πως η οικονομική κατάσταση της χώρας είναι πολύ χειρότερη απ’ αυτήν που εμφανίζει η κυβέρνηση. Η οικονομική επιβράδυνση, ο δημοσιονομικός εκτροχιασμός, η υπερχρέωση, η χαμηλή ανταγωνιστικότητα και η απαξίωση των θεσμών διακυβέρνησης προϋπήρξαν της διεθνούς κρίσης. Οφείλονται σε συγκεκριμένες επιλογές της κυβέρνησης και χρόνια διαρθρωτικά προβλήματα της οικονομίας. Οι πολίτες απαιτούν αποτελεσματική διακυβέρνηση και υλοποίηση πολιτικών που προάγουν την ανάπτυξη και την κοινωνική συνοχή, που δίνουν διέξοδο στις δημιουργικές δυνάμεις του τόπου. Θα κριθούμε απ’ αυτά που θα πραγματοποιήσουμε.

* Να περιμένουμε απογραφή;

- Παρακολουθούμε την εξέλιξη της ελληνικής οικονομίας και των δημοσίων οικονομικών από κοντά. Με την ανάληψη της διακυβέρνησης από το ΠΑΣΟΚ θα παρουσιάσουμε την κατάσταση στον ελληνικό λαό όπως ακριβώς έχει, καθώς και ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα Σταθερότητας και Ανάπτυξης που θα υλοποιεί με συνέπεια τις δεσμεύσεις μας.

* Πολλά στελέχη του κόμματός σας λένε ότι το πρώτο μέλημα μιας κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι η σταθεροποίηση της οικονομίας. Πάλι λιτότητα;

- Εφαρμογή «προγράμματος λιτότητας» που τον λογαριασμό τον πληρώνει ο πιο αδύνατος είναι συνταγή αποτυχίας. Η μείωση της αγοραστικής δύναμης των εργαζομένων και των συνταξιούχων βυθίζει την οικονομία σε ύφεση, «παγώνει» την αγορά, διευρύνει τις κοινωνικές ανισότητες και τελικά μειώνει τα έσοδα και αυξάνει τα ελλείμματα. Για να υπερβεί η οικονομία την κρίση χρειάζεται να δημιουργηθεί πλούτος, να αυξηθεί δηλαδή η «πίτα», και, βεβαίως, να μοιρασθεί δίκαια. Η απαραίτητη δημοσιονομική εξυγίανση αποτελεί για μας προϋπόθεση για την απελευθέρωση πόρων που θα χρηματοδοτούν τις απαραίτητες επενδύσεις και κοινωνικές δαπάνες.

* Υπόσχεστε αύξηση των δαπανών για την παιδεία, την υγεία, αναδιανομή του εισοδήματος. Πού θα τα βρείτε;

- Το ελληνικό Δημόσιο διαχειρίζεται ετησίως περίπου 120 δισ. ευρώ: 60 περίπου δισ. από τον προϋπολογισμό, 20-25 δισ. ευρώ πόροι από την Ε.Ε. και 40-50 δισ. ευρώ από δανεισμό. Σε αυτό το πλαίσιο είναι απαραίτητη η ανακατανομή των δαπανών ώστε να μειωθούν οι καταναλωτικές δαπάνες προς όφελος τόσο του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων που πρέπει να ξεπεράσει σταδιακά το 5% του ΑΕΠ, όσο και των δαπανών για την παιδεία, την υγεία και τη στήριξη των ευάλωτων κοινωνικά ομάδων. Επιβάλλεται, επίσης, η στοχευμένη αναθεώρηση και ανακατανομή των πόρων του ΕΣΠΑ ώστε να εναρμονιστεί με τις αναγκαίες παραγωγικές αναδιαρθρώσεις, καθώς και η προώθηση των τομών που προγραμματίζουμε στο σύστημα δημοσιονομικής διαχείρισης για την εξοικονόμηση πόρων και την πάταξη της φοροδιαφυγής. Η υλοποίηση της φορολογικής πολιτικής μας και η αποτελεσματική διαχείριση της δημόσιας περιουσίας αποτελούν σημαντικές πηγές πρόσθετων εσόδων.

* Ποια η γνώμη σας για την πρόταση ότι η Ελλάδα χρειάζεται έναν ισχυρό τραπεζικό βραχίονα υπό δημόσιο έλεγχο;

- Αν και στη χώρα μας λειτουργούν 4 τράπεζες (Εθνική, Αγροτική, Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο, Αττικής) και ένας ειδικός χρηματοπιστωτικός οργανισμός (Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων) όπου το ελληνικό Δημόσιο και τα ταμεία κατέχουν σημαντικά μερίδια, εντούτοις οι οργανισμοί αυτοί δεν λειτουργούν στην πράξη ως ένας ισχυρός δημόσιος πυλώνας, που θα διασφαλίζει τον υγιή ανταγωνισμό, θα στηρίζει την πραγματική οικονομία και θα προστατεύει καταναλωτές και επενδυτές από αθέμιτες και καταχρηστικές πρακτικές. Παράλληλα, χρειάζεται ισχυρή και αποτελεσματική εποπτεία σε όλο το χρηματοοικονομικό οικοδόμημα. Με συντονισμό καταρχήν όλων των εποπτικών λειτουργιών, στην κεφαλαιαγορά, τις τράπεζες, τις ιδιωτικές ασφαλίσεις και τα ταμεία, και τη σταδιακή δημιουργία μιας ενιαίας ανεξάρτητης εποπτικής αρχής.

* Για μια ορισμένου τύπου κριτική- και από το χώρο σας- είστε μια οικονομολόγος παλιάς κοπής, εγκλωβισμένη στη δεκαετία του ‘80. Τι απαντάτε;

- Τα κλισέ και οι ετικέτες αποδεικνύουν αδυναμία ουσιαστικής αντιπαράθεσης πάνω σε ιδέες, προτάσεις και πολιτικές.

• Στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 12 Ιουλίου 2009

Λιάνα Κανέλλη: «Τον χρόνο των εκλογών θα τον κρίνει η Siemens»

«Δεν θα χτίσουμε κι εμείς μια αυθαίρετη και ιδεολογικώς παράταιρη, ευκαιριακή πολιτική οικοδομή με ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, κι άλλες τέτοιες δυνάμεις κι ύστερα να καμωνόμαστε τον Γκαουντί της Βαρκελώνης». Ετσι σχολιάζει η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη το ενδεχόμενο συνεργασίας του ΚΚΕ με κόμματα όπως το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ.

*Αναφερόμενη στις επιθετικές δηλώσεις του Θ. Πάγκαλου για το ΚΚΕ υποστηρίζει με όρους όπερας ότι «ο Θ. Πάγκαλος έχει επιλέξει να υποδύεται τη soprano coloratura, το γιούχα ακολουθεί».

*Και σχολιάζοντας τις τελευταίες εξελίξεις στον τύπο, υποστηρίζει: «Συζητάμε το τιμολόγιο της ανεργίας στον κλάδο, όταν άλλοι επιμένουν ότι πρέπει να συζητάμε το κηδειόσημο των τίτλων».

*Οκτώ μήνες πριν από την εκλογή προέδρου Δημοκρατίας, το ΚΚΕ έσπευσε να γνωστοποιήσει τη θέση του. Γιατί;

- Μια πάγια και γνωστή σε όλους θέση του ΚΚΕ -να μην ψηφίζει, ανεξαρτήτως προσώπου, πρόεδρο Δημοκρατίας ο οποίος δεν μπορεί παρά να επικυρώνει με την υπογραφή και τα διατάγματά του την κατ’ εμάς κυνική αντιλαϊκή πολιτική- απαιτήθηκε να επαναληφθεί. Κι αυτό γιατί οι καρατζαφέρειες φθηνές προβοκατόρικες αντικομμουνιστικές θέσεις δεν εξαίρεσαν τη διαδικασία των προαναγγελθέντων τότε γενικών εκλογών. Οποιος πίστεψε ότι το ΚΚΕ θα αφήνει, έστω και για ένα εικοσιτετράωρο, τις αθλιότητες του αστικού πολιτικού παιγνίου να σέρνονται στην πλάτη του, την πάτησε.

*Υποψιάζεστε μήπως πρόωρες εκλογές ανεξάρτητα από το θέμα εκλογής προέδρου;

- Φαντάζομαι και καθ’ όλα υποψιάζομαι ότι αυτή η ερώτηση θα μπορούσε να απαντηθεί αποτελεσματικότερα από τους δικηγόρους του κ. Χριστοφοράκου, τις εισαγγελίες Μονάχου και Αθηνών και, ενδεχομένως, τον πρόεδρο του ΛΑΟΣ που φαίνεται ότι έχει βιντεοσκοπημένη άποψη των πιθανοτήτων. Ετσι κι αλλιώς το αποτέλεσμα των εκλογών μετράει, όποτε κι αν γίνουν.

*Το ευρωαποτέλεσμα, όμως, δεν ήταν καλό για το ΚΚΕ, που είχε μείωση ποσοστών και ψήφων. Τι πρέπει να γίνει;

-Το ΚΚΕ διατήρησε και σε ορισμένες περιπτώσεις προσήλκυσε και νέες ψήφους, εκείνων των εργαζομένων που το εμπιστεύονται ως τον αναγκαίο φορέα μαχητή και διεκδικητή των συμφερόντων και των απαιτήσεων της σύγχρονης εργατικής τάξης. Σ’ ένα τοπίο πολιτικά αποκρουστικό και ουσιαστικά εξοντωτικό, η δύναμη του ΚΚΕ δεν είναι η ελκυστικότητά του. Η ύπαρξή του αυτή καθ’ αυτή έχει εξαγριώσει και ευτυχώς αποκαλύψει όλες εκείνες τις δυνάμεις, από τις ΗΠΑ ώς τον Πάγκαλο, που απορούν και για τη δύναμη και για την επιρροή του. Οσο αυτοί ανησυχούν και βυσοδομούν, τόσο πιο πολλοί θα πείθονται ότι είμαστε στο σωστό δρόμο.

*Αρκετοί πολίτες, ωστόσο, λένε: «Καλά, δεν συνεργάζεστε με το ΠΑΣΟΚ, με το ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να βρεθεί ένα minimum συνεργασίας;». Ο εμφύλιος της αριστεράς δεν πρέπει να τελειώσει;

- Η ερώτηση προϋποθέτει ότι οι κομμουνιστές εκλαμβάνονται ως φυλή από τις 12 φυλές του Ισραήλ της αριστεράς… Οπότε σας προκύπτει εμφύλιος. Ο πόλεμος, η αντιπαράθεση, η αντίκρουση επιχειρημάτων, είναι ιδεολογικός και αποκλειστικά πολιτικός. Το ζητούμενο δεν είναι το μίνιμουμ, αλλά το περιεχόμενο και προπάντων η σταθερότητα θεμελιωδών θέσεων του ΚΚΕ εν προκειμένω ΝΑΤΟ, Ευρωπαϊκή Ενωση με όλα της τα σύμφωνα σταθερότητας, τις Λισαβόνες, κ.λπ. για μας είναι αδιαπραγμάτευτα. Αντιθέτως, ο ΣΥΡΙΖΑ αυτοπροσδιορίζεται κατά περίσταση ως χώρος πολιτικής προσαρμογής στην επικοινωνιακή επικαιρότητα. Για να τελειώνουμε μ’ αυτή την ιστορία, πρέπει οι ερωτώντες, κάθε φορά, να λάβουν υπόψη τους ότι το ΚΚΕ δεν παζαρεύει τις ενοχές των άλλων ούτε όταν αντιμετωπίζει κι επανεξετάζει τη δική του πορεία.

*Τη στιγμή που ο Γ. Καρατζαφέρης λέει ότι μοιράζεται την «πολυκατοικία» με τη Ν.Δ. μήπως το ΚΚΕ αποτελεί σύμμαχο του δικομματισμού;

-Παγερά αδιάφορο αφήνει το ΚΚΕ η εργολαβική αντίληψη περί εξουσίας. Αλλωστε, η πλειονότητα ομολογεί ότι οι πολυκατοικίες κατέστρεψαν την Αθήνα. Ε, δεν θα χτίσουμε κι εμείς μια αυθαίρετη και ιδεολογικώς παράταιρη, ευκαιριακή πολιτική οικοδομή με ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ κι άλλες τέτοιες δυνάμεις κι ύστερα να καμωνόμαστε τον Γκαουντί της Βαρκελώνης.

*Το πολιτικό σύστημα βλέπετε να έχει τη βούληση να ξεδιαλύνει το σκάνδαλο SIEMENS ή το πολιτικό προσωπικό θα πέσει στα «μαλακά»;

-Το ζήτημα τίθεται επί τάπητος ως αυτοκάθαρση. Η καπιταλιστική πολιτική και η κρατική και θεσμική διάρθρωση εμπεριέχουν εξαρχής τέτοια σκάνδαλα. Σε περιόδους κρίσης, κορυφές παγόβουνου και γιγάντιες κατολισθήσεις προξενούν από θόρυβο ώς πανικό. Το ίδιο το σύστημα έχει τη βούληση και τις μεθόδους να απορροφά τους κραδασμούς. Συνήθως ξεμπερδεύει με μερικές ανθρωποθυσίες. Η μάζα των εργαζομένων εξαναγκάζεται ή, το χειρότερο, πείθεται να καταβάλει τα έξοδα των τελετών. Για να ξεδιαλύνουν τέτοια σκάνδαλα απαιτείται λαϊκή βούληση και κυρίως δράση ώστε να ανατραπεί η κυρίαρχη πολιτική. Δεν χτυπάς το κακό στη ρίζα του με την αλλαγή των διευθυντών βοτανολογίας όταν εγκρίνουν τη συλλογή, εμπορία και διακίνηση δηλητηριωδών φυτών.

*Ο Θ. Πάγκαλος συνεχίζει την πολεμική του κατά του ΚΚΕ. Είναι, πιστεύετε, η αιχμή ενός οργανωμένου σχεδίου;

-Χρόνια προσπαθεί να το παίξει βαρύτονος σε μια σοσιαλδημοκρατική opera buffa! Μα δεν τα καταφέρνει. Εχουν προηγηθεί άλλοι, όπως ο Κων/νος Πλεύρης, που έχει υποστηρίξει ότι «η μεγάλη μάζα που εντάσσεται στο ΚΚΕ ανήκει σε ανθρώπους που χρειάζονται ψυχιατρική περίθαλψη». Ο Πάγκαλος («Κ.Ε.», 5/4/09) επιμένει πως «είναι δείγμα καθυστέρησης, πνευματικής και πολιτιστικής, το γεγονός ότι ένα μέρος του κόσμου ψηφίζει αυτό το ολοκληρωτικό κόμμα». Διαβάζοντας αυτά ο καθείς, θαρρώ, καταλαβαίνει πως ο Θ. Πάγκαλος έχει επιλέξει, ατυχώς, να υποδύεται τη soprano coloratura… Το γιούχα ακολουθεί. Μόνον που θα το εισπράξει δικαίως και κυρίως το ΠΑΣΟΚ ως εντολέας του, αφού πλέον, μετά τις απολύτως ειλικρινείς δηλώσεις Τσουκάτου περί διπλών βιβλίων και πολιτικού χρήματος, κατανοούμε τι προσπάθησε ο Πάγκαλος να προλάβει…

*Η κρίση στον τύπο, με αποκορύφωμα το κλείσιμο του «Ελ. Τύπου» και του ραδιοφώνου CITY 99,2, είναι πολιτική ή οικονομική;

- Επειδή είναι πολιτική είναι και οικονομική. Θεωρητικώς ο τύπος και στην εποχή μας πια τα ΜΜΕ γενικότερα όφειλαν να είναι ελεγκτικά, και σε κάθε περίπτωση απέναντι των άλλων τριών εξουσιών. Ο τύπος διολίσθησε, χρόνια τώρα, στην εμπορία της πληροφορίας, στη συσκευασμένη είδηση, στην αφόρητη ομοιογένεια των ανταγωνιστικών προϊόντων και, εν τέλει, κατέρχεται στο περίπτερο με τόσα δεκανίκια ώστε να είναι αμφίβολο αν περπατάει καν. Η ουσία, όμως, είναι στον αυτοκαθορισμό των εκδοτών, δυστυχώς με τη βοήθεια της πλειοψηφίας των δημοσιογράφων και της τεχνολογικής εξέλιξης, ως πρώτων και υπεράνω εκφραστών της κυρίαρχης πολιτικής. Δεν είναι τυχαίο ότι από τέταρτη εξουσία έγινε πρώτη. Ομως, με δανεικά από την πολιτική εξουσία! Θα προσπαθήσω να χωρέσω σε λίγες λέξεις την κρίση ως αντίφαση. Κοιτάξτε τι συζητάμε: το τιμολόγιο της ανεργίας στον κλάδο. Κι όμως, άλλοι επιμένουν ότι πρέπει να συζητάμε το κηδειόσημο των τίτλων. Στην ελεύθερη ξεσαλωμένη αγορά, τη γεμάτη «ευκαιρίες» πλουτισμού και ισχύος, είναι άλλο πράγμα η ελευθερία διακίνησης Λόγου και Ιδεών κι άλλο πράγμα η ελευθερία ανοίγματος και κλεισίματος επιχειρήσεων. Το δράμα, κατά τη γνώμη μου, έγκειται στο γεγονός ότι η ΕΣΗΕΑ θυμήθηκε να τσουβαλιάσει τους πληρωθέντες κι αποζημιωνόμενους εργαζόμενους του «Ελεύθερου Τύπου» μαζί με τους απλήρωτους από το Δεκέμβρη 270 (;) εργαζόμενους στην «Εξπρές», που όμως εξακολουθεί να κρέμεται στα περίπτερα!.. Γεμίσαμε φιλιππικούς λόγους, ενώ αρκούσε η υλοποίηση της απειλής, από ένα συνδικάτο τύπου, «οψόμεθα ες Φιλίππους».

• Στον ΦΩΤΗ ΠΑΠΟΥΛΙΑ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 5 Ιουλίου 2009

ΠΕΤΡΟΣ ΤΑΤΟΥΛΗΣ: «Βαρίδι για τη Ν.Δ. ο Καραμανλής»

Ως τη χειρότερη κυβέρνηση της τελευταίας εικοσαετίας χαρακτηρίζει τη σημερινή ο Π. Τατούλης, σε μία συνέντευξη που προκαλεί με το ύφος και την επιθετικότητά της. Υστερα από καιρό, επανέρχεται για να αποκαλέσει τον ίδιο τον Κ. Καραμανλή «βαρίδι για τη Ν.Δ.» και τον γαλάζιο ηγετικό πυρήνα «απαίδευτους και ανεπάγγελτους επιτήδειους ιδιώτες που δεν διαθέτουν κοινωνική συνείδηση».

**«Ειδικά» πυρά εξαπολύει εναντίον του Α. Σαμαρά, αλλά και των δημοσιογράφων, ενώ για την υπόθεση Siemens θεωρεί ότι «αγγίζει πλέον και τον πρωθυπουργό», όπως και ένα άλλο κόμμα πέραν της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ.

**Ο Π. Τατούλης δηλώνει, τέλος, ότι θα είναι ξανά υποψήφιος βουλευτής, αρνείται όμως να αποκαλύψει με ποιο κόμμα.

* Η κυβέρνηση δείχνει να συνεχίζει στον ίδιο δρόμο, παρά το μήνυμα των ευρωεκλογών. Μήπως η Ν.Δ. το έχει πλέον πάρει απόφαση ότι θα χάσει;

- Κατ’ αρχήν δεν είμαι βέβαιος ότι υπάρχει κανείς στην κορυφή της ηγεσίας αυτής της παράταξης που να είναι σε θέση να λαμβάνει μηνύματα. Ακόμη κι αυτές τις στιγμές, καταβάλλονται αγωνιώδεις προσπάθειες ώστε να δημιουργηθεί η εικόνα ότι η κυβέρνηση άκουσε τον πολίτη και λαμβάνει μέτρα. Για πολλοστή φορά, όμως, αποδεικνύει ότι ενδιαφέρεται για τους επικοινωνισμούς και όχι για την ουσία. Για παράδειγμα: Αντιλήφθηκαν ότι η άνοδος του κ. Καρατζαφέρη οφείλεται εν πολλοίς στη συστηματική του ενασχόληση με τα θέματα της δημόσιας ασφάλειας; Ανοιξαν εσπευσμένως τον γνωστό προσχηματικό διάλογο, προκειμένου να σταματήσει η διαρροή προς τα δεξιά. Με την ίδια ακριβώς λογική που τον Σεπτέμβριο, όταν θα ενταθεί η κοινωνική σύγκρουση, θα αρχίσουν να διαγκωνίζονται με την αριστερά για το ποιος είναι περισσότερο φιλολαϊκός. Αυτή είναι μια αστεία πολιτική. Η ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας -και αναφέρομαι στον στενό πυρήνα του πρωθυπουργού και των συνεργατών του- δεν ξέρει ούτε τι είναι αυτή η παράταξη, ούτε τι πρεσβεύει, ούτε ποιες αρχές εκπροσωπεί. Είμαι βέβαιος ότι δεν την ενδιαφέρει καν αν θα χάσει τις εκλογές, αν θα συρρικνώσει δραματικά αυτόν τον κομματικό σχηματισμό ή αν τον διαλύσει. Το μόνο ενδιαφέρον του πρωθυπουργού είναι να μείνει στο θώκο του, προκειμένου να υπηρετήσει την ιδιοτέλεια του ιδίου και της παρέας του. Δεν υπήρξε ποτέ κατά τη διάρκεια της πενταετούς διακυβέρνησης Καραμανλή σταθερή πολιτική. Υπήρξαν, απλώς, πρόσωπα που επένδυσαν (και αυτό κάνουν και σήμερα) στην εικόνα, προκειμένου να νέμονται όσο το δυνατόν περισσότερο την εξουσία και την ευπορία που προσφέρει.

*Θα ήταν καλύτερα με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ;

- Το λέγω με μεγάλη μου λύπη και όση μου αναλογεί δόση αυτοκριτικής ότι η σημερινή είναι η χειρότερη κυβέρνηση που έχει περάσει την τελευταία εικοσαετία από αυτόν τον τόπο. Και αυτό το αντιλαμβάνονται πλέον σήμερα πολλοί βουλευτές της κυβερνώσας παράταξης, αλλά κυρίως πολλοί Ελληνες.

* Είστε τώρα εκτός «μαντριού» και μιλάτε. Μήπως η Ν.Δ. πρέπει να διαλυθεί και να φτιαχτεί ένα νέο σχήμα στο χώρο της κεντροδεξιάς;

- Γνωρίζετε πολύ καλά ότι και εντός «μαντριού» ήμουν ξεκάθαρος και κατέβαλα το κόστος, χωρίς να σκεφτώ το όποιο προσωπικό τίμημα. Είχα μιλήσει πρώτη φορά πριν από τρία χρόνια για την άμεση ανάγκη επανίδρυσης του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας. Τότε έγραφα και από τις σελίδες της «Ελευθεροτυπίας» ότι ή θα επανιδρυθεί απαρνούμενη το βαθύ κομματικό κράτος ή θα οδεύσει στο δρόμο της αυτοκαταστροφής. Σήμερα, πολλοί είναι εκείνοι που υιοθετούν τις θέσεις μου. Ο προβληματισμός τους, ωστόσο, παραμένει άκαιρος. Αυτή τη στιγμή οι μεθοδεύσεις και ο σχεδιασμός της ηγεσίας της Νέας Δημοκρατίας είναι να κρατηθεί όσο το δυνατόν περισσότερο στην εξουσία, να διασπαθίσει και τα τελευταία ψήγματα εναπομείναντος εθνικού πλούτου, να διασώσει τους εμπλεκόμενους στα μεγάλα σκάνδαλα της διαφθοράς και μετά να την παραδώσει σε έναν εσωτερικό σπαραγμό. Που θα είναι, βέβαια, εξαιρετικά αδιέξοδος. Από τη στιγμή που ο κ. Καραμανλής νιώθει ότι αυτό το κόμμα του ανήκει, ως ιδιοκτήτης, νιώθει ότι μπορεί να το εκποιήσει, να το κλείσει, να το μεταβιβάσει…

* Ποιο είναι το κεντρικό πρόβλημα της κεντροδεξιάς; Ποιος θα μπορούσε να αναλάβει πρωτοβουλίες στον χώρο;

- Το μεγάλο πρόβλημα της κεντροδεξιάς είναι η ανυπαρξία συγκεκριμένης ιδεολογικής πλατφόρμας, πάνω στην οποία θα χτιζόταν βήμα βήμα η όποια χρήσιμη αλλαγή, ή αν θέλετε μεταρρύθμιση. Αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία -και μιλώ πάντοτε για τον ηγετικό της πυρήνα- αποτελεί μια στέγη στελεχών, ανεπάγγελτων επιτηδείων και απαίδευτων ιδιωτών, με ανύπαρκτη την όποια κοινωνική συνείδηση, που ανέχονται ο ένας την παρουσία του άλλου στη βάση ενός σιωπηρού ή και ρητού συμβολαίου: εξουσία και πλουτισμός. Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής μάλιστα είναι σήμερα το σημαντικότερο βαρίδι για την πορεία αυτού του τόπου, αλλά και της παράταξης. Την έχει ιδιοποιηθεί απόλυτα και την οδηγεί είτε ένεκα ανικανότητας είτε ένεκα διαφθοράς στην ανυποληψία και τη συρρίκνωση. Τώρα, στο ερώτημά σας ποιος μπορεί να αναλάβει πρωτοβουλίες… δεν μπορώ εγώ να απαντήσω. Από την άλλη πλευρά, έχετε και εσείς, ως δημοσιογράφοι, τεράστια ευθύνη. Δείτε λίγο το ζήτημα της επανόδου Σαμαρά. Πώς μπορεί να ενσωματωθεί το παρελθόν του συγκεκριμένου πολιτικού σε ένα σύγχρονο και εξωστρεφές κόμμα; Πότε συζητήθηκε ανοικτά η περιπέτεια στην οποία έβαλε τον τόπο ο κ. υπουργός Πολιτισμού με τη βαλκανική του πολιτική και τον διεθνή απομονωτισμό που μας επέβαλε με τη στάση του στο ζήτημα των Σκοπίων; Ποιος από εσάς θυμήθηκε τη γνωστή ιστορία των μαύρων ταμείων και τις στρατιές δημοσιογράφων που συντηρούσε ως υπουργός Εξωτερικών ο κ. Σαμαράς; Οι παραπάνω υπομνήσεις μου δεν έχουν κανένα στοιχείο προσωπικής αντιπαράθεσης, αλλά απαντούν στο ερώτημα που μου θέσατε.

* Στην υπόθεση της Siemens τι πιστεύετε ότι πρέπει να γίνει;

- Είχα έγκαιρα καταθέσει τις απόψεις μου. Εχω μιλήσει για άμεση υιοθέτηση του τεκμηρίου πολιτικής ενοχής, για «εμπάργκο» στις δραστηριότητες της Siemens προκειμένου να την πιέσουμε να δώσει όλα τα στοιχεία (αυτήν την πρόταση την επανέλαβε πρόσφατα και ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ), για διεξοδική έρευνα στα φανερά και κρυφά ταμεία των δύο μεγάλων κομμάτων, αλλά και των μικρότερων. Να σας θυμίσω ότι η Siemens ισχυρίζεται ότι χρημάτισε την περίοδο 1992- 93 και ένα μικρό κόμμα -ποιο να είναι αυτό; Να χρησιμοποιήσουμε τέλος κάθε μέσο, συμπεριλαμβανομένης και της σύστασης Εξεταστικής Επιτροπής, προκειμένου να οδηγηθούν οι πολιτικά ένοχοι εκτός πολιτικής ζωής με παραδειγματικό τρόπο και οι ποινικά ένοχοι στη φυλακή. Στην Κεντρική Επιτροπή της Ν.Δ. τον Απρίλιο του 2008 είχα πει κατά πρόσωπο στον κ. Καραμανλή ότι η υπόθεση Siemens θα παρασύρει με απρόβλεπτες συνέπειες τον πολιτικό κόσμο της χώρας. Σήμερα, δεν πείθει κανέναν όταν προσποιείται ότι αυτό το σκάνδαλο είναι του ΠΑΣΟΚ και ότι εκείνον και την αυλή του δεν τους αγγίζει τίποτε. Η σκιά της Siemens έχει αγγίξει πλέον και τον ίδιο.

* Πότε βλέπετε εκλογές;

- Δεν βλέπω εκλογές διότι, όπως έχω επαναλάβει, ο κ. πρωθυπουργός δεν έχει καμία απολύτως δυνατότητα για οποιαδήποτε πρωτοβουλία. Είναι δέσμιος της ιδιοτέλειας και της αδυναμίας του, της παρέας του, των υπουργών του, των συμφερόντων που υπηρετεί. Ωστόσο, κάποιο τυχαίο γεγονός θα μπορούσε να οδηγήσει τη χώρα ανά πάσα στιγμή σε εκλογική αναμέτρηση. Είναι τόσες οι ανοικτές υποθέσεις και πολύ περισσότερες αυτές που δεν είναι ακόμη γνωστές, που κανείς δεν γνωρίζει με ασφάλεια πού θα κάτσει η μπίλια…

* Θα είστε υποψήφιος στις ερχόμενες εθνικές εκλογές;

- Ναι. Θα είμαι.

* Με ποιο κόμμα;

- Θα είμαι υποψήφιος. Αυτά προς το παρόν.

• Στον ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΣΙΟΔΡΑ, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 5 Ιουλίου 2009

ΠΕΤΡΟΣ ΜΟΛΥΒΙΑΤΗΣ: “Η ανοικοδόμηση, τα χρήματα και οι δωρητές”

• Ο πρώην υπουργός Εξωτερικών και επικεφαλής του Ταμείου Αντιμετώπισης Εκτάκτων Αναγκών μιλάει για το πρόγραμμα κατασκευής των οικιών που καταστράφηκαν στις πυρκαϊές του 2007, ανακοινώνει ότι θα δοθούν 80 εκατ. ευρώ για έργα υποδομής στις πυρόπληκτες περιοχές και απαντά στις διαμαρτυρίες δικαιούχων για καθυστερήσεις

ΟΓΔΟΝΤΑ εκατομμύρια ευρώ, που παραμένουν στο Ειδικό Ταμείο Αντιμετώπισης Εκτάκτων Αναγκών, θα διατεθούν τους επόμενους μήνες για έργα υποδομής στις περιοχές που επλήγησαν το καλοκαίρι του 2007 από τις πυρκαϊές, ανακοινώνει ο επικεφαλής του Ταμείου και πρώην υπουργός Εξωτερικών κ. Π. Μολυβιάτης. Οπως επισημαίνει, με τη συνεισφορά των επώνυμων και των ανώνυμων δωρητών που ευαισθητοποιήθηκαν την εποχή εκείνη θα κατασκευαστούν τελικώς 1.345 σπίτια τα οποία καταστράφηκαν από την πύρινη λαίλαπα και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ για τα ελληνικά δεδομένα, καθώς δεν έχουν συμπληρωθεί ακόμη ούτε δύο χρόνια. Για την πορεία των εργασιών ενημερώνονται τακτικά η Βουλή των Ελλήνων και όλοι οι δωρητές, ενώ όλα τα στοιχεία είναι διαθέσιμα στη διεύθυνση etaea.gr.

- Τελικώς, πόσα θα είναι τα σπίτια που θα κατασκευαστούν στις πληγείσες περιοχές;

«Αυτή τη στιγμή ανακατασκευάζονται ή επισκευάζονται εντελώς δωρεάν 1.046

σπίτια από εκείνα που εκάησαν το καλοκαίρι του 2007. Συνολικά έχουν υποβληθεί στις αρμόδιες υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩΔΕ 1.345 αιτήσεις με πλήρη δικαιολογητικά. Αυτές έχουν εγκριθεί όλες. Και εξαρτάται από τους ίδιους τους ενδιαφερομένους πότε θα αρχίσουν να ξαναφτιάχνουν το σπίτι τους ώστε να αρχίσει και η χρηματοδότησή τους από το Ταμείο μας».

- Ουσιαστικάδηλαδήτο πρόγραμμα αυτό, καθ΄ όσον αφορά το Ταμείο, έχει σχεδόν ολοκληρωθεί.

«Ξέρετε, όταν ξεκίνησε αυτό το πρόγραμμα τον Νοέμβριο του 2007 είχαμε δύο επιλογές. Ή να αναθέσουμε την ανοικοδόμηση των σπιτιών σε δυο – τρεις μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες ή να χρηματοδοτήσουμε τους ίδιους τους ιδιοκτήτες. Επιλέξαμε το δεύτερο, κυρίως για να ενισχυθούν οι τοπικές οικονομίες, αφού με την οικοδομή συνδέονται πολλά επαγγέλματα. Και έτσι τα χρήματα δίνονται στους ιδιοκτήτες σε τρεις δόσεις, ανάλογα με την πρόοδο των εργασιών, που εξαρτάται βέβαια από τους ίδιους τους ιδιοκτήτες. Το πρόγραμμα αυτό το εκτελεί το ΥΠΕΧΩΔΕ, με το οποίο έχουμε πολύ καλή συνεργασία, και το παρακολουθεί και το χρηματοδοτεί το Ταμείο μας».

- Και τι ποσόν θα δαπανηθεί; «Μέχρι στιγμής το Ταμείο μας έχει δαπανήσει για την εκτέλεση της αποστολής του, κυρίως δηλαδή για την ανοικοδόμηση των καμένων σπιτιών, που αποτελεί και την πρώτη μας προτεραιότητα, το ποσόν των 68.187.018,94 ευρώ. Και λέω κύρια προτεραιότητα, διότι έχουμε διαθέσει χρήματα και σε άλλους σκοπούς, όπως επείγοντα αντιπλημμυρικά και αντιδιαβρωτικά έργα, προμήθεια ζωοτροφών κτλ. Και βεβαίως σεβόμεθα και τους όρους που έχουν θέσει ορισμένοι δωρητές για τη διάθεση της δωρεάς τους. Το σύνολο των δωρεών, από 93.000 περίπου δωρητές από την Ελλάδα κυρίως αλλά και από το εξωτερικό, ανήλθε, μαζί με τους τόκους, στο ποσόν των 205.499,937,39 ευρώ. Το υπόλοιπο του λογαριασμού μας σήμερα στην Τράπεζα της Ελλάδος είναι 137.312.919,35 ευρώ».

- Το ερώτημα που τίθεται έπειτα από όλα αυτάείναι πού θα διατεθούν τα υπόλοιπα χρήματα που συγκεντρώθηκαν στο Ταμείο σας…

«Σε συνεννόηση με την κυβέρνηση αποφασίσαμε να διαθέσουμε ένα ποσόν της τάξεως περίπου των 80 εκατ. ευρώ για τη χρηματοδότηση έργων υποδομής στις πυρόπληκτες περιοχές, κυρίως έργα αντιπλημμυρικά, αντιδιαβρωτικά, αρδευτικά, οδοποιίας κτλ. Η εποπτεία και διαχείριση του προγράμματος αυτού έχει ανατεθεί στους τρεις περιφερειάρχες των πυρόπληκτων νομών, οι οποίοι έχουν ήδη υποβάλει τις αρχικές προτάσεις τους».

- Παρά το γεγονός ότι όλη η διαδικασία ολοκληρώνεται σε λιγότερο από δύο χρόνια, ωστόσο υπήρξαν παράπονα από τους δικαιούχους για καθυστερήσεις στην αποπεράτωση και στη χρηματοδότηση. Ηταν δικαιολογημένα τα παράπονα αυτά;

«Το πρόγραμμα αυτό άρχισε να εφαρμόζεται τον Νοέμβριο του 2007, πριν από ενάμιση χρόνο δηλαδή. Κανένας δεν μπορεί να αρνηθεί ότι υπάρχει στην Ελλάδα γραφειοκρατία, όπως σε όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου. Και στους πρώτους μήνες υπήρξαν πράγματι κάποια προβλήματα στην εφαρμογή του προγράμματος. Σήμερα όμως όχι μόνο έχουν ξεπεραστεί όλα αυτά, αλλά, όπως σας είπα, μέσα σε ενάμιση χρόνο κτίζονται πάνω από χίλια σπίτια και για αυτά που απομένουν είναι θέμα των ιδιοκτητών τους να αρχίσουν την ανοικοδόμησή τους».

- Ακούγεται επίσης από κατοίκους της περιοχής ότι η χρηματοδότηση της κατασκευής των σπιτιών που κατεστράφησαν δεν ήταν επαρκής. Οτι με τα χρήματα που εγκρίθηκαν δηλαδή για κάθε περίπτωσηδεν μπορούσε να χρηματοδοτηθεί πλήρης αποκατάσταση…

«Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι στο Ταμείο μας δεν έχει διατυπώσει κανείς παράπονα για ανεπάρκεια της χρηματοδοτήσεως. Και, χωρίς να είμαι ειδικός, πιστεύω ότι το ποσόν που έχει καθορίσει το ΥΠΕΧΩΔΕ, δηλαδή 750 ευρώ το τετραγωνικό μέτρο, είναι απολύτως επαρκές, αφού μάλιστα εδώ δεν τίθεται θέμα αγοράς οικοπέδου και όλο το ποσόν διατίθεται για το κτίσιμο του σπιτιού. Αλλωστε προβλέπονται και προσαυξήσεις του ποσού αυτού σε ειδικές περιπτώσεις».

- Λέγεται επίσης ότι ένα ποσόν από τα χρήματα των δωρητών δαπανήθηκε για λειτουργικά έξοδα του ίδιου του Ταμείου σας…

«Για τη λειτουργία του Ταμείου δεν διατίθεται ούτε ένα ευρώ από τα χρήματα των δωρητών. Η γραμματειακή υποστήριξη του Ταμείου παρέχεται από το υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών και ο πρόεδρος και τα τέσσερα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου προσφέρουν τις υπηρεσίες τους εθελοντικά και χωρίς καμία αμοιβή ή αποζημίωση. Και δεν υπάρχει βέβαια ούτε ένα κρατικό αυτοκίνητο στο Ταμείο. Από τους τρεις υπαλλήλους που απασχολούνται στο Ταμείο, οι δύο είναι αποσπασμένοι από άλλες υπηρεσίες και η τρίτη είναι εθελόντρια».

- Είχατε πει κι εσείς σε μια συνέντευξη στις αρχές του έτουςότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να παίζει με τα χρήματα των δωρητών. Ενημερώνονται όσοι ευαισθητοποιήθηκαν τότε για τις επιλογές σας;

Ενα από τα σπίτια που ανοικοδομήθηκαν στην Ηλεία (στο Δ.Δ. Γραίκα Δήμου Σκιλλούντος) με χρήματα του Ταμείου Αντιμετώπισης Εκτάκτων Αναγκών

«Οι δωρητές, τουλάχιστον εκείνοι που έχουμε τις διευθύνσεις τους, ενημερώνονται τακτικά με προσωπικές επιστολές μου. Τους ενημερώνω λεπτομερώς πού πήγαν τα χρήματά τους, μέχρι και το τελευταίο ευρώ, και ποια είναι η κατάσταση του λογαριασμού μας στην Τράπεζα της Ελλάδος. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε για τους ανθρώπους αυτούς που συμπαραστάθηκαν έμπρακτα στα θύματα των πυρκαϊών και τους εκφράζω και πάλι την ευγνωμοσύνη μου. Τακτικά ενημερώνεται επίσης και ο Πρόεδρος της Βουλής των Ελλήνων, όλοι οι βουλευτές, καθώς και η κοινή γνώμη με συνεντεύξεις και ανακοινώσεις του Ταμείου. Παρά ταύτα, φοβούμαι ότι δεν είναι λίγοι εκείνοι που αγνοούν το έργο του Ταμείου».

- Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί τα περισσότερα παράπονα προέρχονται από την Ηλεία; Ακούγονται, για παράδειγμα, φωνές διαμαρτυρίας από την περιοχή της Αρτέμιδος…

«Ειδικά για την Ηλεία το Ταμείο μας έχει διαθέσει ως σήμερα 31.409.428,04 ευρώ, κυρίως για την ανοικοδόμηση των σπιτιών αλλά και για επείγοντα αντιπλημμυρικά έργα, για την προμήθεια ζωοτροφών κτλ. Και έχουν προγραμματιστεί άλλα 19 εκατ. ευρώ για έργα υποδομής, τα οποία θα αρχίσουν να εκτελούνται συντόμως. Συνολικά δηλαδή το Ταμείο μας διαθέτει 50.409.428,04 ευρώ για την Ηλεία. Αλλά και η πολιτεία έχει διαθέσει περίπου 200 εκατ. ευρώ για την Ηλεία. Οσον αφορά την Αρτέμιδα, πρόκειται για ένα χωριό με προνομιακή μεταχείριση, αφού το έχει υιοθετήσει η κυπριακή κυβέρνηση. Το έχουμε μάλιστα επισκεφθεί μαζί με τον αείμνηστο Τάσσο Παπαδόπουλο, τότε πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας. Για την ανοικοδόμηση του χωριού αυτού και την ανασυγκρότηση της οικονομίας του η κυπριακή κυβέρνηση δαπανά πολλά εκατομμύρια ευρώ από τα χρήματα των κυπρίων φορολογούμενων. Μαζί με τις διαμαρτυρίες, λοιπόν, καλό θα ήταν να ακούγονται και μερικές ευχαριστίες». - Επειδή έχετε την πιο ολοκληρωμένη εικόνα για την καταστροφή που έγινε και για τις προσπάθειες αποκατάστασης, θέλω να σας ρωτήσω:Εχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν πως το Ταμείο ανταποκρίθηκεστις περιστάσεις,αλλά δεν ανταποκρίθηκε συνολικά η ελληνική πολιτεία;

«Δεν εκπροσωπώ την κυβέρνηση και δεν δικαιούμαι να μιλήσω για λογαριασμό της. Συμβαίνει όμως να γνωρίζω, από τη θέση που κατέχω, ορισμένα στοιχεία. Γνωρίζω δηλαδή ότι η πολιτεία έχει διαθέσει ως σήμερα περίπου 400 εκατ. ευρώ για να στηρίξει και να βοηθήσει, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, τους πυρόπληκτους του 2007. Και το μισό από αυτό το ποσόν, 200 εκατ. ευρώ δηλαδή, έχουν διατεθεί στον Νομό Ηλείας, και δικαίως νομίζω, αφού αυτός ο νομός επλήγη περισσότερο από όλους. Μπορεί να μην έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα, αλλά δεν θα έλεγα ότι όλα αυτά δείχνουν αδιαφορία της πολιτείας».

• Συνέντευξη στον Β. ΧΙΩΤΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 5 Ιουλίου 2009

ΑΡΗΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: “Τι θα αλλάξει στις εξετάσεις”

• Ο υπουργός Παιδείας παρουσιάζει τις προθέσεις του για την αλλαγή του εξεταστικού συστήματος, θεωρεί ότι «έχουμε την ευκαιρία να φτιάξουμε ένα εθνικό σχέδιο για την Παιδεία» και εξηγεί τις απόψεις του για τα μη κρατικά πανεπιστήμια

Ο υπουργός Παιδείας κ. Α. Σπηλιωτόπουλος δηλώνει ότι «πρόθεσή μας είναι μέσα από τον διάλογο που διεξάγεται να καταλήξουμε μέσα στο φθινόπωρο σε ένα σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δικαιότερο, αντικειμενικό, που να παρέχει ίσες ευκαιρίες για όλους»

«ΠΙΣΤΕΥΩ ότι δεν υπάρχει κανείς που να μην ομολογεί ότι το εξεταστικό σύστημα σήμερα έχει φθάσει στα όριά του» λέει ο υπουργός Παιδείας κ. Α. Σπηλιωτόπουλος σε συνέντευξή του στο «Βήμα», ενώ την ίδια στιγμή ο προεδρεύων του εθνικού διαλόγου για την εκπαίδευση καθηγητής κ. Γ. Μπαμπινιώτης μετράει «εννέα κακά της Παιδείας μας». Οι δρόμοι των δύο ανδρών συναντιούνται στη χαρακτηριστική φράση που χρησιμοποίησε ο κ. Σπηλιωτόπουλος για να περιγράψει την κατάσταση της Παιδείας στη χώρα μας: «Η ώρα των αλλαγών και των ανατροπών έχει έρθει πριν από χρόνια, απλώς κάποιοι έκαναν χρόνια για να το αντιληφθούν». Στη συνέντευξή τουο υπουργός Παιδείας αποκαλύπτει τις προθέσεις του και δηλώνει ότι «ένα αξιόπιστο τεχνικό εξεταστικό σύστημα και εξεταστική αρχή που να μην επιδέχεται αμφισβητήσεις» πρέπει να περιλαμβάνει «συμμετοχή των πανεπιστημίων στην επιλογή των φοιτητών τους». «Στόχος μας είναι να έχουμε ως το φθινόπωρο καταλήξει σε οριστικά συμπεράσματα για να προχωρήσουμε στον νόμο» τονίζει ο κ. Σπηλιωτόπουλος βάζοντας τελεία στο θέμα του Εξεταστικού. Δεν συμφωνεί με τις προτάσεις για κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου και δεν αρνείται ότι η Νέα Δημοκρατία πρέπει να κατέβει στις εκλογές με κύριο θέμα την Παιδεία. Για τα κολέγια δηλώνει ότι «είναι υποχρέωσή μας απέναντι στο Ευρωπαϊκό Δίκαιο να προχωρήσουμε στην ενσωμάτωση της σχετικής οδηγίας». Ο κ. Μπαμπινιώτης από την πλευρά του απαριθμεί τα προβλήματα της Παιδείας σήμερα.

- Αναλάβατε το υπουργείο Παιδείας σε περίοδο με εκκρεμότητες και ανοιχτά «μέτωπα». Το αίτημα που ακούγεται συχνότερα είναι εκείνο της κατάργησης του συστήματος των πανελλαδικών εξετάσεων, το οποίο στην πορεία των χρόνων έχει φθαρεί. Πιστεύετε ότι ήρθε η ώρα να αλλάξει;

«Πιστεύω ότι δεν υπάρχει κανείς που να μην ομολογεί ότι το εξεταστικό σύστημα σήμερα έχει φθάσει στα όριά του. Οι εξετάσεις δεν μπορεί να είναι εθνική υπόθεση κάθε χρόνο. Δεν μπορούν να εξαντλούν σωματικά, ψυχικά και οικονομικά τους μαθητές και τις οικογένειές τους. Και, το κυριότερο, δεν μπορούν να συνεχίσουν να αποτελούν το ισχυρότερο άλλοθι για τη διατήρηση ενός μηχανισμού παραπαιδείας. Πρόθεσή μας είναι μέσα από τον διάλογο που διεξάγεται να καταλήξουμε μέσα στο φθινόπωρο σε ένα σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση δικαιότερο, αντικειμενικό, που να παρέχει ίσες ευκαιρίες για όλους. Ενα αξιόπιστο τεχνικό εξεταστικό σύστημα και εξεταστική αρχή που να μην επιδέχεται αμφισβητήσεις, με συμμετοχή των πανεπιστημίων στην επιλογή των φοιτητών τους, σε ένα σύστημα που να στοχεύει σε σταδιακό περιορισμό και τελικά εξάλειψη της παραπαιδείας. Πρέπει να σας πω ότι αυτή η προοπτική μπορεί να θεωρηθεί μακροπρόθεσμα εφικτή, όπως άλλωστε δείχνει και η διεθνής εμπειρία. Η Παιδεία είναι ένας χώρος στον οποίο απαιτείται διαρκής μεταρρύθμιση. Θα είμαστε τολμηροί και θα προχωρήσουμε».

- Σημείο εκκίνησης αποτελεί, υποθέτω, το ότι καταφέρατε σε περίοδο δύσκολη να ξεκινήσετε με επιτυχία έναν δημόσιο διάλογο για την Παιδεία. Κόμματα, ομοσπονδίες, κοινωνικοί φορείς επέστρεψαν σε ένα τραπέζι διαλόγου από το οποίο είχαν αποχωρήσει. Τι περιμένετε από τον διάλογο;

«Η διαδικασία αυτή έδειξε για πρώτη φορά πως κανείς δεν δικαιούται να γυρίζει την πλάτη στα προβλήματα της Παιδείας. Μακάρι αυτή η συναίνεση να επεκταθεί και σε άλλους τομείς διαχείρισης εθνικών κεφαλαίων. Οταν ξεκίνησε ο διάλογος, βασική επιδίωξή μας ήταν η εξασφάλιση ευρύτατης συναίνεσης με στόχο ένα ποιοτικό άλμα της εκπαίδευσης, καθώς και η αποκατάσταση ενός κλίματος αμοιβαίας εμπιστοσύνης. Οπως γνωρίζετε, η πραγματοποίηση του διαλόγου όχι μόνο δεν ήταν δεδομένη, αλλά το γενικότερο κλίμα δεν δημιουργούσε αισιοδοξία. Ομως όλοι μαζί, αξιωματική αντιπολίτευση, κόμματα, εκπαιδευτική κοινότητα, κοινωνικοί φορείς και τέλος η κυβέρνηση, ξεπεράσαμε τις δυσκολίες. Κατά τη γνώμη μου πρόκειται για μια κατάκτηση του πολιτικού συστήματος. Εξι μήνες οι εργασίες του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης υπό την προεδρία του καθηγητή Μπαμπινιώτη προχωρούν με ταχείς ρυθμούς ακολουθώντας την πολιτική του συγκεκριμένου. Σήμερα, έχει ήδη διαμορφωθεί ένα σώμα συναινετικών προτάσεων, ικανών να σηματοδοτήσουν τις επικείμενες αλλαγές για τη ριζική μεταρρύθμιση όλων των βαθμίδων. Ασφαλώς η προσπάθεια δεν έχει ολοκληρωθεί. Εχουν μπει όμως οι βάσεις για να προχωρήσουμε. Στόχος μας είναι να έχουμε ως το φθινόπωρο καταλήξει σε οριστικά συμπεράσματα για να προχωρήσουμε στον νόμο».

- Και μετά την αλλαγή του εξεταστικού συστήματος, τι; Ηρθε η ώρα για σαρωτικές αλλαγές στην πρωτοβάθμια και στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση;

«Η ώρα των αλλαγών και των ανατροπών έχει έρθει πριν από χρόνια, απλώς κάποιοι έκαναν χρόνια για να το αντιληφθούν. Αν και δεν συμφωνώ με όσους απαξιώνουν ανέξοδα τη δημόσια εκπαίδευση, πιστεύω πως υπάρχει ανάγκη για ουσιαστική αλλαγή της δομής και της ποιότητας, που θα φέρει την ελληνική εκπαίδευση να συμβαδίζει με εκείνη των προηγμένων χωρών. Ο στόχος είναι να λειτουργήσει το σχολείο ως ένας δημιουργικός χώρος δράσης, το λύκειο ως αυτόνομη εκπαιδευτική μονάδα. Ακόμη, να καλύπτει ένα σύνολο βασικών γνώσεων και γνωστικών επιλογών για τον κάθε μαθητή. Να καλλιεργεί δεξιότητες και δυνατότητες για ένα μέλλον όχι αναγκαστικά μόνο κοντινό».

- Ενας επιτυχημένος διάλογος για την Παιδεία και μια πρόταση για μεγάλες αλλαγές στην εκπαίδευση μπορούν να δώσουν «φιλί ζωής» στην κυβέρνηση; Θεωρείται από πολλούς σχεδόν βέβαιο ότι η Νέα Δημοκρατία θα κατέβει στις επόμενες εκλογές με βασικό θέμα την Παιδεία.

«Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι η Παιδεία είναι από τα σημαντικότερα ζητήματα που απασχολούν την ελληνική κοινωνία, και δικαίως. Καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για την αναβάθμιση της ποιότητας στην εκπαίδευση, με προσήλωση στις δημοκρατικές διαδικασίες και αξιοποιώντας κάθε ενδιαφέρουσα πρόταση, από όπου και αν προέρχεται. Πιστεύω ότι οι πολίτες είναι σε θέση να κρίνουν και να εκτιμήσουν αυτή την προσπάθεια. Από ΄κεί και έπειτα, εμάς δεν μας απασχολεί να καρπωθούμε μικροκομματικά την όποια εξέλιξη. Η αντίληψή μου για την εκπαίδευση έχει στρατηγικό χαρακτήρα και δεν συνδέεται με οποιαδήποτε κοντόφθαλμη ή μικροκομματική θεώρηση. Τώρα έχουμε την ευκαιρία όλοι μαζί να φτιάξουμε ένα εθνικό σχέδιο το οποίο δεν θα αλλάζει με τους υπουργούς και τις κυβερνήσεις. Επί δεκαετίες, βλέπαμε να αλλάζει ο υπουργός και να αλλάζουν μαζί και όλα τα άλλα στην Παιδεία. Αυτά σταμάτησαν από το 2004 και ο επόμενος συμπληρώνει το έργο του προκατόχου του».

- Θα κάνετε τελικά αλλαγές στον νέο νόμο-πλαίσιο για τα ΑΕΙ, όπως η δυνατότητα των πρυτανικών αρχών να διευρύνουν τη θητεία τους, τα εκλεκτορικά σώματα,η καθολική ψήφος των φοιτητών κ.ά. Ποια σημεία του νόμου χρειάζονται «λίφτινγκ»; Ποια είναι η μεγάλη αλλαγή που πρέπει να επέλθει ώστε να γίνουν τα πανεπιστήμια ανταγωνιστικά;

«Οι δυσλειτουργίες του νόμου για τα ΑΕΙ ήδη μελετώνται, μετά και την πλήρη εφαρμογή του νόμου, όπως ο αριθμός εκλεκτόρων, τα συγγράμματα, τα μεταπτυχιακά, η αξιολόγηση. Οι συγκεκριμένες προτάσεις της Συνόδου των Πρυτάνεων μόλις μας παραδόθηκαν. Θα αξιολογηθούν, προκειμένου να ληφθούν αποφάσεις ρεαλιστικές και εφαρμόσιμες. Αν ο στόχος μας είναι ένα μεγάλο ποιοτικό άλμα που θα διευρύνει την ανταγωνιστικότητα του πανεπιστημίου, πρέπει να συμφωνήσουμε στη δημιουργία μιας ανώτατης εκπαίδευσης χρήσιμης για την είσοδο των αποφοίτων στην αγορά εργασίας, χωρίς να διαπραγματεύεται ασφαλώς τον ακαδημαϊκό προορισμό της, ο οποίος σε κάθε περίπτωση πρέπει να έχει αναφορά στο δημόσιο συμφέρον. Με άλλα λόγια, θέλω να πω ότι η αναβάθμιση μπορεί να επιτευχθεί μόνο με συνεργασία όλων των πλευρών».

- Περί μη κρατικών πανεπιστημίωντι έχετε να πείτε; Εχουμε ιδιωτικά σχολεία, ιδιωτικά ΙΕΚ… Πρέπει οι πολιτικοί να αναζητήσουν τρόπους παράκαμψης του συνταγματικού περιορισμού που αφορά την ανώτατη εκπαίδευση;

«Οι θέσεις της κυβέρνησης είναι γνωστές. Επιτρέψτε μου να σταθώ και στο γεγονός ότι η ηγεσία της αξιωματικής αντιπολίτευσης έχει εκφράσει απόψεις που βρίσκονται πολύ κοντά στις δικές μας όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Τα μη κρατικά πανεπιστήμια σε όλες τις δημοκρατικές χώρες λειτουργούν για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένες κοινωνικές ανάγκες, με πολύ αυστηρές και συγκεκριμένες ακαδημαϊκές προδιαγραφές. Οπως γνωρίζετε, χρειάζεται κοινωνική και πολιτική συναίνεση για να λύσουμε αυτό το ζήτημα. Και για να μη θεωρήσετε ότι υπεκ φεύγω, στη δική μου αντίληψη, τα μη κρατικά πανεπιστήμια που θα μπορούσαν να υπάρξουν στη χώρα μας είναι αυτά που θα τα χρηματοδοτούσε μια κοινωνικά ελεγχόμενη ιδιωτική οικονομία και θα είχαν δύο αδιαπραγμάτευτα χαρακτηριστικά: πρώτον, μια εγγυημένη λειτουργία ως προς τον έλεγχο των γνώσεων και, δεύτερον, ότι θα στελεχώνονται από ένα προσωπικό με ακαδημαϊκές προδιαγραφές, έτσι ώστε να μπορούν να ενταχθούν σε ένα σύστημα καθολικής προοπτικής για την Παιδεία. Σημειώνω όμως εδώ ότι αυτά τα με αυτόν τον τρόπο χρηματοδοτούμενα ιδρύματα θα πρέπει να χαρακτηρίζονται από μια ιδιαίτερη κοινωνική διαθεσιμότητα. Ενα ποσοστό των φοιτητών, και υπό τους όρους που θα προβλεφθούν, θα πρέπει να μπορούν να φοιτούν δωρεάν».

- Πάντωςτα ελληνικά πανεπιστήμια αντιμετωπίζουν πλήθος προβλημάτων. Ενα από αυτά, η κακώς εννοούμενη λειτουργία του πανεπιστημιακού ασύλου. Προεκλογικά ο Πρωθυπουργός δήλωσε ότι αν ο νόμος συνεχίσει να δημιουργεί προβλήματα θα αλλάξει. Τι απαντάτε στους ξένους αξιολογητές που παρατήρησαν ότι στη χώρα μας οι καθηγητές παρεμποδίζονται να ασκήσουν το έργο τους;

«Εχουμε υποχρέωση να εξασφαλίσουμε στο ελληνικό πανεπιστήμιο ένα ελεύθερο ακαδημαϊκό περιβάλλον. Να απομονώσουμε περιπτώσεις εκδήλωσης βίας και κάθε είδους κατάλυσης της ακαδημαϊκής ηρεμίας και της ελεύθερης διακίνησης των ιδεών. Δεν πιστεύω ότι η λύση βρίσκεται στην κατάργηση του ασύλου. Το πανεπιστημιακό άσυλο ούτε μπορεί να καταργηθεί, ούτε και επιτρέπεται. Καθιερώνεται στο Σύνταγμα και αποτελεί ιστορικό συμβολικό κεκτημένο δημοκρατικών και πανεπιστημιακών αγώνων. Δεν σβήνεται επειδή λειτουργεί λανθασμένα. Εκείνο που απαιτείται είναι η προστασία του ως θεσμού. Πιστεύω λοιπόν ότι η λύση βρίσκεται στην εφαρμογή του νόμου. Και αν αυτό δεν είναι εφικτό, είμαστε ανοιχτοί να συζητήσουμε κάθε πρόταση η οποία θα συμβάλει στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών και απόψεων μέσα στο πανεπιστήμιο. Γιατί ακαδημαϊκή ελευθερία σημαίνει τα πανεπιστήμια να είναι ανοιχτά, να γίνονται τα μαθήματα, οι καθηγητές να μην αποκλείονται από το γραφείο τους, να μη χάνονται οι προθεσμίες για ερευνητικά προγράμματα».

- Οι καθηγητές ΑΕΙ απειλούν με κινητοποιήσεις αν δεν λάβουν υποσχέσεις για νέο μισθολόγιο και αύξηση των δαπανών για την εκπαίδευση. Σε περίοδο οικονομικής κρίσης πώς θα αποφύγετε τον σκόπελο των οικονομικών αιτημάτων;

«Γνωρίζετε πως στη δύσκολη οικονομική συγκυρία που διανύουμε, καταβάλλουμε τεράστιες προσπάθειες για την εξεύρεση και κατανομή των απαραίτητων πόρων για την Παιδεία. Πρέπει όμως να πω ότι και το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης σκύβει με προσοχή πάνω από τα προβλήματα της Παιδείας. Δεν έχω την πρόθεση να εξωραΐσω την κατάσταση. Η αλήθεια είναι πως στα δύσκολα προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε, είναι δύσκολη και η ανεύρεση πρόσθετων πόρων για την Παιδεία. Εξαντλούμε όμως με επιμονή όλα τα περιθώρια. Είμαστε έτοιμοι για τους τετραετείς προγραμματισμούς των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων. Προωθούμε με κάθε τρόπο τις εφικτές λύσεις σε όσα προβλήματα θέτει η ακαδημαϊκή κοινότητα, όπως το προσωπικό των βιβλιοθηκών, οι αναγκαίες πιστώσεις για τον διορισμό των μελών Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού (ΔΕΠ) που αναμένονται μέσα στο καλοκαίρι και άλλα κρίσιμα ζητήματα».

- Πότε θα προωθηθεί η απόφαση για την ενσωμάτωση στην ελληνική νομοθεσία της κοινοτικής οδηγίας για τα κολέγια;

«Είναι υποχρέωσή μας απέναντι στο Ευρωπαϊκό Δίκαιο να προχωρήσουμε στην ενσωμάτωση της οδηγίας, την οποία ούτως ή άλλως είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε, διαφορετικά πληρώνουμε».

• Συνέντευξη στη ΜΑΡΝΥ ΠΑΠΑΜΑΤΘΑΙΟΥ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 5 Ιουλίου 2009