Γιώργος Παπακωνσταντίνου: “Η ατιμωρησία κουράζει τον κόσμο”

Σκάνδαλα και οικονομία, διαφθορά και καθημερινότητα συνδέονται απολύτως γιατί αφορούν την ποιότητα διακυβέρνησης της χώρας. Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ Γ. Παπακωνσταντίνου απαντά στην κριτική της κυβέρνησης περί σκανδαλολογίας, εξηγεί γιατί η αξιωματική αντιπολίτευση τοποθετεί τις υποθέσεις διαφθοράς στο κέντρο της πολιτικής της και λέει στον ΕΤ.Κ ποιο αποτέλεσμα θα αποτελέσει νίκη του κόμματός του στις ευρωεκλογές.

• Σκανδαλολογίας συνέχεια, κύριε εκπρόσωπε, τη στιγμή που πάνω από έξι στους δέκα πολίτες ζητούν από τα κόμματα να ασχοληθούν κυρίως με την οικονομία. Πού το πάει το ΠΑΣΟΚ;

Ας σταματήσουμε να κατηγορούμε το δάκτυλο που δείχνει το πρόβλημα. Δεν μπορούμε να προσπεράσουμε τα μεγάλα θεσμικά και οικονομικά σκάνδαλα που βλέπουν οι πολίτες, ούτε θέλουμε να τα συγκαλύψουμε όπως η Ν.Δ. Γιατί έχουν να κάνουν με την ποιότητα διακυβέρνησης στη χώρα, αλλά και με την οικονομία και την καθημερινότητα του πολίτη. Δεν αφορά τον εργαζόμενο, το συνταξιούχο η λεηλασία των ασφαλιστικών ταμείων με τα δομημένα ομόλογα; Ή η χαριστική εκχώρηση δημοσίων εκτάσεων; Δεν επηρεάζει η πτώση της Ελλάδας στις διεθνείς κατατάξεις διαφθοράς από το 2004 τη δυνατότητα δανεισμού της χώρας; Προφανώς η χώρα μας έχει πολλά άλλα σοβαρά προβλήματα. Γι’ αυτά μιλάμε συνέχεια, από το ζήτημα της οικονομικής κρίσης έως την Παιδεία, από τη δημόσια ασφάλεια έως τα οξύτατα προβλήματα του ΕΣΥ. Αναδεικνύουμε τις ευθύνες της Ν.Δ. και τις δικές μας προτάσεις διεξόδου. Αλλά δεν μπορούμε να αγνοήσουμε τα σκάνδαλα, ούτε βέβαια καθορίζουμε εμείς τη θεματολογία στα δελτία ειδήσεων.

• Θα πάτε στις ευρωεκλογές ως μονομάχοι στο Κολοσσαίο; Αυτό εννοείτε όταν λέτε ότι οι ευρωεκλογές έχουν δημοψηφισματικό χαρακτήρα και στόχος σας είναι η καταδίκη της κυβερνητικής πολιτικής;

Η κυβέρνηση επιδιώκει εκλογές σε κλίμα λασπομαχίας – βυθίζεται στο βούρκο και θέλει να μας τραβήξει μαζί της. Δεν θα την ακολουθήσουμε. Στις ευρωεκλογές θα αναδείξουμε τις ριζικά διαφορετικές μας αξίες και προτεραιότητες για την Ελλάδα και την Ευρώπη. Θέλουμε οι ευρωεκλογές να στείλουν ένα πολύ σαφές μήνυμα καταδίκης αφενός της πολιτικής της Ν.Δ., που μας οδήγησε στο σημερινό πρωτοφανές αδιέξοδο, αφετέρου των νεοσυντηρητικών πολιτικών που οδήγησαν την παγκόσμια οικονομία στη μεγαλύτερη κρίση των τελευταίων δεκαετιών. Αυτό εννοούμε όταν λέμε πως οι ευρωεκλογές πρέπει να λάβουν χαρακτήρα δημοψηφίσματος. Για να ανοίξει ο δρόμος για μια ριζική αλλαγή πορείας της χώρας, αλλά και για μια πιο κοινωνική και δημοκρατική Ευρώπη.

• Δεν σκέπτεστε ότι αυτή η τακτική μπορεί να γυρίσει μπούμερανγκ εναντίον σας; Είτε γιατί οι αποκαλύψεις αφορούν και στελέχη σας, όπως στην υπόθεση Siemens, είτε γιατί ο κόσμος θα κουραστεί;

Ο κόσμος έχει κουραστεί από τη μη απόδοση ευθυνών. Αν κάποιοι πλήρωναν τις συνέπειες για τις πράξεις τους, αυτό θα λειτουργούσε εξυγιαντικά για το δημόσιο βίο. Γι’ αυτό εμείς απαιτούμε την απόδοση των ευθυνών, όπου και αν αυτές ανήκουν. Δεν πρόκειται να ακολουθήσουμε τη Ν.Δ. στον ολισθηρό δρόμο της συγκάλυψης, ακόμη και αν αποδειχτεί πως ευθύνες βαρύνουν και κάποια δικά μας στελέχη. Το έχουμε ήδη αποδείξει με τη στάση μας, ζητώντας να διερευνηθούν όλες ανεξαιρέτως οι υποθέσεις.

• Ηδη κατηγορείστε ότι στην ανάδειξη των σκανδάλων επιχειρείτε να κρύψετε την προγραμματική σας αδυναμία ή ακόμα να μην πέσει πολύ φως σε σημεία του προγραμματικού σας λόγου. Η Ν.Δ., για παράδειγμα, σας έχει κατηγορήσει ότι ετοιμάζετε νέους φόρους…

Η Ν.Δ. κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ για αυτά που η ίδια κάνει. Μας κατηγορούσε πως θα αυξάναμε το ΦΠΑ και τελικά αυτή είναι που το αύξησε. Οι πολίτες την έχουν ταυτίσει με τις πιο άγριες φοροεπιδρομές στα μεσαία και χαμηλά στρώματα και τη μείωση του φορολογικού βάρους για τους έχοντες και κατέχοντες.

• Πώς προκύπτει αυτό;

Προκύπτει από τη μείωση των συντελεστών στα διανεμόμενα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων και στα υψηλά εισοδηματικά κλιμάκια, την κατάργηση του Φόρου Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας και της φορολογίας στις μεγάλες κληρονομιές. Οσο για εμάς, το πλαίσιο της φορολογικής μας πολιτικής έχει ήδη ανακοινωθεί. Στοχεύει στην αποκατάσταση της φορολογικής δικαιοσύνης με τη δικαιότερη κατανομή των φορολογικών βαρών. Καμία περαιτέρω φορολογική επιβάρυνση για τα μεσαία και χαμηλά στρώματα.

• Προσφάτως ο κ. Παπανδρέου στο Λονδίνο προέταξε τις αλλαγές στους θεσμούς ως προϋπόθεση για να προχωρήσουν άλλες τομές που ετοιμάζετε στο κράτος, τη φορολογία, τις κοινωνικές υπηρεσίες κ.λπ. Θα μας αποκαλύψετε κάποια σχέδιά σας;

Το ζητούμενο δεν είναι να κάνουμε μερεμέτια – είναι να κάνουμε μεγάλες αλλαγές. Στη δημοσιονομική διαχείριση, στο μοντέλο ανάπτυξης, στο επιχειρηματικό περιβάλλον, στα σχολεία και τα Πανεπιστήμια, στο σύστημα Υγείας και Πρόνοιας. Ολα αυτά προϋποθέτουν πράγματι ένα διαφορετικό κράτος. Ενα νέο εκλογικό σύστημα που κατοχυρώνει την αυτονομία της πολιτικής. Αποκατάσταση της ανεξαρτησίας της δικαιοσύνης και θωράκιση των θεσμών. Ριζική αποκέντρωση για να έρθει το κράτος πιο κοντά στον πολίτη. Πρακτικές ηλεκτρονικής διακυβέρνησης για να σπάσουμε τη γραφειοκρατία. Κανόνες διαφάνειας, αξιολόγησης και λογοδοσίας παντού.

• Σύμφωνα με τη Ν.Δ. μια διαφορά μέχρι τρεις μονάδες στις ευρωεκλογές είναι διαχειρίσιμη και μπορεί να ανατραπεί ως τις επόμενες εκλογές. Ο κ. Βενιζέλος ζήτησε, από αυτό εδώ το βήμα, ένα ευανάγνωστο μήνυμα νίκης. Τι θα θεωρήσετε νίκη του ΠΑΣΟΚ στις ευρωεκλογές;

Διεκδικούμε την πρωτιά στις ευρωεκλογές, κάτι που έχει να συμβεί από το 1994. Προφανώς, η Ν.Δ. μπορεί να παριστάνει πως ένα τέτοιο αποτέλεσμα δεν αποτελεί σοβαρό πολιτικό πλήγμα και να ονειρεύεται μια μελλοντική ανάκαμψη. Η σύγκριση όμως με τις ευρωεκλογές του 1999, την τότε ήττα του ΠΑΣΟΚ και τη μετέπειτα ανάκαμψή του είναι παντελώς άστοχη. Γιατί τότε το ΠΑΣΟΚ εφάρμοζε ένα σχέδιο για τη χώρα με απτά επιτεύγματα, και αυτό επιβραβεύθηκε στις εθνικές εκλογές που ακολούθησαν. Σήμερα ποιο επίτευγμα θα μπορούσαν οι πολίτες να αναγνωρίσουν στην κυβέρνηση της Ν.Δ.; Δεν υπάρχει ούτε ένας τομέας στον οποίο η σημερινή Ελλάδα να είναι καλύτερη από την Ελλάδα του 2004. Γι’ αυτό και η κυβέρνηση έχει χάσει την εμπιστοσύνη της κοινωνίας και δεν μπορεί να ανακάμψει.

• Είναι έτοιμος ο κ. Παπανδρέου, σε περίπτωση που θα έχουμε μόνο ευρωεκλογές, να εισπράξει αρνήσεις από κορυφαία στελέχη σας να συμμετάσχουν στο ευρωψηφοδέλτιο; Ηδη, για παράδειγμα, Σημίτης, Πάγκαλος και Λοβέρδος έχουν αρνηθεί.

Κανένα πρόβλημα δεν θα υπάρξει στην κατάρτιση του ευρωψηφοδελτίου. Ολα τα στελέχη δουλεύουμε συντεταγμένα για τους στόχους του Κινήματος και τη νίκη στις ευρωεκλογές, από όποια θέση κριθεί καλύτερη για τον καθένα από εμάς. Εξάλλου είναι γνωστό πως διαθέτουμε ιδιαίτερα πλούσιο ανθρώπινο κεφάλαιο. Το μόνο πρόβλημα που αντιμετωπίζει το ΠΑΣΟΚ είναι η δυσκολία επιλογής.

• ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 03.05.09

Κωστής Χατζηδάκης: Χρειάζεται ευαισθησία για τη διαφάνεια

Ανοησίες χαρακτηρίζει ο κ. Κωστής Χατζηδάκης τα περί φιλοαμερικανικής στροφής της ενεργειακής πολιτικής της χώρας. Ο υπουργός Ανάπτυξης τονίζει ότι επιθυμούμε στενή σχέση με τη Ρωσία. Υποστηρίζει ότι θα πρέπει να είναι η παράταξή του πάρα πολύ ευαίσθητη στα ζητήματα της διαφάνειας λέγοντας ότι «εάν δεν είμαστε, θα το πληρώσουμε». Σε ό,τι αφορά τις ευρωεκλογές, επισημαίνει ότι «η ηττοπάθεια είναι κακός σύμβουλος» και προσθέτει ότι «εάν στη θέση μας βρεθεί κάποια άλλη πολιτική δύναμη, είναι βέβαιο ότι αυτό θα αποτελέσει οπισθοδρόμηση για τον τόπο».

• Κύριε υπουργέ, υπάρχει στροφή στην ενεργειακή πολιτική της χώρας σε φιλοαμερικανική κατεύθυνση; Γιατί έτσι ερμηνεύτηκε η παρουσία του πρωθυπουργού στη Διάσκεψη της Σόφιας την περασμένη εβδομάδα…

Οσα λέγονται για στροφή στην ενεργειακή πολιτική της χώρας, με συγχωρείτε που θα το πω έτσι, είναι ανοησίες. Αναπαράγονται από ορισμένους που είτε δεν γνωρίζουν το θέμα είτε είναι απλώς δογματικοί και αγνοούν το πασιφανές: ότι τόσο οι προκάτοχοί μου κύριοι Σιούφας και Φώλιας όσο και εγώ επιθυμούμε να έχει η χώρα στενές σχέσεις με τη Ρωσία, ακολουθώντας ταυτόχρονα την πολιτική της Ευρώπης και της κοινής λογικής, που αποσκοπεί σε περισσότερες πηγές και συμφωνίες για το φυσικό αέριο για λόγους ενεργειακής ασφάλειας. Γι’ αυτό προωθούμε τον αγωγό South Stream από τη Ρωσία, τον πετρελαϊκό αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, τον ITGI από το Αζερμπαϊτζάν, καθώς και δεύτερο τερματικό σταθμό υγροποιημένου φυσικού αερίου (LNG) στη Βόρειο Ελλάδα, δεδομένου ότι το υγροποιημένο φυσικό αέριο μας βοήθησε αποφασιστικά στην πρόσφατη κρίση του χειμώνα.

• H Ε.Ε. και οι ΗΠΑ προωθούν κατά προτεραιότητα αγωγούς που θα συμβάλουν στην ενεργειακή απεξάρτηση της Ευρώπης από τη Ρωσία. Μήπως «πατάμε σε δύο βάρκες»;

Κάνουμε αυτό το οποίο επιτάσσει το εθνικό μας συμφέρον, το οποίο ταυτίζεται απολύτως με την πολιτική της Ε.Ε. Περισσότερες πηγές και εναλλακτικές οδεύσεις σε σχέση με τους αγωγούς. Αυτή είναι μία σταθερή πολιτική που δεν βλέπω κανένα λόγο για να αλλάξει.

• Για τα θέματα των ρωσικών αγωγών υπήρξε τηλεφωνική συνομιλία ανάμεσα στον πρωθυπουργό και το Ρώσο πρόεδρο Πούτιν. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα στις διαπραγματεύσεις; Εσείς σκοπεύετε να πάτε στη Μόσχα;

Για τον αγωγό πετρελαίου Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη τα πράγματα εξελίσσονται ομαλά και είμαστε σε μια προχωρημένη βάση με στόχο να τελειώσει το έργο μέσα στο 2012. Για τον αγωγό South Stream υπάρχουν συζητήσεις για τη σύσταση μικτών εταιριών που θα κατασκευάσουν τον αγωγό, μεταξύ ΔΕΣΦΑ και Γκάσπρομ από τη μία και βουλγαρικής εταιρίας και Γκάζπρομ από την άλλη. Υπάρχουν θέματα προς διευκρίνιση και έχει τεθεί κατ’ αρχήν στόχος μέχρι τα μέσα Μαΐου να έχουν ολοκληρωθεί αυτές οι διαπραγματεύσεις. Δεν αποκλείεται σε αυτό το πλαίσιο να μεταβώ και εγώ ο ίδιος στη Ρωσία. Αλλωστε, το Ρώσο συνάδελφό μου κ. Σμάτκο τον συνάντησα πριν από μερικές ημέρες στη Σόφια συζητώντας περισσότερο από μία ώρα για αυτά τα ζητήματα.

• Παρά την οικονομική κρίση, οι τιμές δεν πέφτουν. Εχετε ζητήσει γενναίες μειώσεις στις τιμές των σούπερ μάρκετ. Αν δεν ανταποκριθούν, τι σκοπεύετε να κάνετε;

Η κυβέρνηση δεν μένει αδρανής για τη λειτουργία της αγοράς. Θυμίζω το νέο αυστηρό νομοθετικό πλαίσιο για την Επιτροπή του Ανταγωνισμού. Θυμίζω το πακέτο μέτρων για την αγορά καυσίμων που προβλέπει ταμειακές μηχανές, ένταση των ελέγχων, αυτόματους πωλητές κ.λπ. Θυμίζω την παρέμβαση για το γάλα για την αναγραφή της χώρας προέλευσης και το διαχωρισμό του φρέσκου γάλακτος από το παστεριωμένο, που διευκόλυνε τις εταιρίες να ρίξουν τις τιμές τους. Ολα αυτά είναι συγκεκριμένα και χειροπιαστά μέτρα. Τα σούπερ μάρκετ έχουν δεσμευτεί ότι θα προβούν σε μειώσεις τιμών. Οι πρώτες ενδείξεις που έχουμε είναι ότι στο δείκτη τιμών του καταναλωτή το Μάιο θα καταγραφούν αυτές οι μειώσεις. Βεβαίως, μέσα σε ένα κλίμα που είδηση θεωρείται μόνο η αρνητική, αυτό πολλές φορές δεν δημοσιοποιείται καν. Ομως τα γεγονότα είναι «ξεροκέφαλα».

• Αύριο είναι η ψηφοφορία για την υπόθεση Παυλίδη. Αν παραπεμφθεί, πρέπει να παραιτηθεί; Και αν όχι, πιστεύετε ότι η κυβέρνηση μπορεί να σταθεί;

Οι βουλευτές της Ν.Δ. που συμμετείχαν στην Ειδική Επιτροπή συνέταξαν ένα σαφές πόρισμα. Η Ν.Δ. έχει διευκρινίσει ότι οι βουλευτές της θα ψηφίσουν κατά συνείδηση. Ωστόσο, έγινε σαφές από την όλη διαδικασία ότι αυτό που επιχειρήθηκε να παρουσιαστεί από τα κόμματα της αντιπολίτευσης ως μέγα σκάνδαλο δεν στοιχειοθετήθηκε. Και αυτό πιστεύω ότι θα φανεί και στην αυριανή συζήτηση. Η δική μας πλευρά πρέπει να είναι ασφαλώς πάρα πολύ ευαίσθητη στα ζητήματα της διαφάνειας. Εάν δεν είμαστε, θα το πληρώσουμε. Και για αυτό έχουμε συναινέσει κατ’ επανάληψιν στην πραγματοποίηση έρευνας, όποτε προέκυπτε κάποιο ζήτημα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα προσχωρήσουμε στη στρατηγική των αντιπάλων μας, οι οποίοι με τις υπερβολές τους δεν έχουν αρχίσει να ζημιώνουν μόνο τους εαυτούς τους, αλλά δυστυχώς και τη χώρα.

• Θεωρείτε ότι η Ν.Δ. θα πρέπει να βγάλει από τα ψηφοδέλτια όσους έχουν εμπλακεί σε υποθέσεις όπως το Βατοπαίδιο;

Δεν είμαστε σε προεκλογική περίοδο και δεν μπορούμε να κάνουμε συζητήσεις για τα ψηφοδέλτια. Σε κάθε περίπτωση, η απόφαση αυτή ανήκει στα αρμόδια κομματικά όργανα και στον ίδιο τον πρωθυπουργό. Ο δε πρωθυπουργός δεν είναι μόνο το ισχυρό χαρτί της Ν.Δ., αλλά είναι αυτή την ώρα το ισχυρό χαρτί για την Ελλάδα. Και θέλω να σας θυμίσω ότι ο Καραμανλής θα είναι αυτός που θα μιλήσει τελευταίος.

• Αν τελικώς πάμε μόνο στις ευρωεκλογές, υπάρχει πήχυς; Τι θεωρείτε επιτυχία για τη Ν.Δ.; Σε περίπτωση ευρείας ήττας, πολλοί μιλούν για έκτακτο συνέδριο. Συμφωνείτε;

Σε όλες τις εκλογές πάμε για να έχουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα. Η ηττοπάθεια είναι κακός σύμβουλος. Εχουμε έργο να προβάλουμε, αρκεί να το πιστέψουμε και εμείς οι ίδιοι και να μην παρασυρόμαστε από την τακτική των αντιπάλων μας. Αλλά έχουμε και στόχους μπροστά μας: την υπέρβαση της κρίσης και τη συνέχιση των αλλαγών και των μεταρρυθμίσεων. Εάν στη θέση μας βρεθεί κάποια άλλη πολιτική δύναμη, είναι βέβαιο ότι αυτό θα αποτελέσει οπισθοδρόμηση για τον τόπο. Γιατί, παρά τα όποια λάθη έχουν γίνει, είναι σαφές ότι η διάκριση σήμερα είναι ανάμεσα στην υπευθυνότητα και το λαϊκισμό. Τους λαϊκιστές τούς έχουμε πληρώσει ακριβά σε αυτόν τον τόπο και δεν μπορούμε να ρισκάρουμε για μία ακόμα φορά.

• Κάποιοι συνάδελφοί σας έχουν προτείνει να τεθεί επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου ακόμα και εν ενεργεία υπουργός. Εσείς τι πιστεύετε;

Πάντοτε επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου τίθεται μία προσωπικότητα που έχει ένα ιδιαίτερο ειδικό βάρος και μία ευρύτερη αναγνώριση. Αυτό όμως είναι θέμα που ανήκει στις αρμοδιότητες του προέδρου του κόμματος. Είμαι βέβαιος ότι ο Καραμανλής θα κάνει τις καλύτερες επιλογές τόσο για το κόμμα όσο και για την εκπροσώπηση της Ελλάδας στην Ευρωβουλή. Μία Βουλή που αποκτά όλο και περισσότερο σημαντικό ρόλο.

• ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ ΠΑΝΑΓΗΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 03.05.09

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: «Οχι στη δημοκρατία των γκάλοπ»

*Μιλώντας για τη Ν.Δ. υπογραμμίζει ότι το «έσχατο καταφύγιο άμυνας είναι η διακίνηση της άποψης ότι όλοι είναι ίδιοι», ενώ για ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ αναφέρει: «Αποδεικνύουν στην πράξη πως πρωταρχικό μέλημά τους είναι η επίθεση στο ΠΑΣΟΚ, ακόμη και όταν δεν κυβερνά».

• Η πολιτική ζωή επικεντρώνεται στα σκάνδαλα, οι πολίτες, όμως, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, αδιαφορούν.

- Η δημοκρατία μας είναι κοινοβουλευτική, δεν είναι δημοσκοπική. Είναι προφανές ότι κάθε θέμα αναλόγως της συγκυρίας κατατάσσεται σε υψηλότερη ή χαμηλότερη θέση στις απαντήσεις των πολιτών. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να ασχολούμεθα με τα εθνικά θέματα ή την κακοδιοίκηση ή το ασφαλιστικό ζήτημα και τόσα άλλα που έπονται στη σχετική κατάταξη του θέματος των σκανδάλων.

• Δηλαδή, η εικόνα είναι ψευδής;

- Είναι ψευδής αυτή η εικόνα, γιατί είμαι βέβαιος ότι στο σαφές ερώτημα «πρέπει τα κόμματα να ασχοληθούν με υφιστάμενα σκάνδαλα και να αποδοθούν τυχόν ευθύνες;» η απάντηση των πολιτών θα ήταν εκατό τοις εκατό ΝΑΙ. Οταν η δημοκρατία και ο κοινοβουλευτισμός γίνονται έρμαιο των δημοσκοπήσεων, τότε έχουν απολέσει οριστικά τη βασική ιδιότητά τους. Δεν τίθεται, λοιπόν, δίλημμα, αλλά, αντιθέτως, έχουμε υποχρέωση να διαχειριστούμε όλα τα θέματα με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον.

• Σας χρεώνουν, πάντως, προσπάθεια μικροκομματικής εκμετάλλευσης.

- Ενας κακόπιστος θα μας κατηγορούσε στην περίπτωση που αδρανούσαμε ότι συνεργούμε στη συγκάλυψη. Ο ίδιος μπορεί να μας κατηγορεί τώρα για μικροκομματικές επιδιώξεις. Αυτή η κριτική δεν μας αφορά. Μας αφορά η ανάγκη επανακατάκτησης από την πολιτική των πρωτείων του λόγου στη δημόσια ζωή. Πράγμα που προϋποθέτει αξιοπιστία και αποτελεσματικότητα. Διά στόματος προέδρου, έχουμε εκφράσει την ετοιμότητά μας να συμβάλουμε στη διερεύνηση και εκκαθάριση οποιασδήποτε υπόθεσης για οποιοδήποτε θέμα, οποιασδήποτε χρονικής οί που έφτασαν σς γίνεται το ΠΑΣΟΚ τρίτη φορά να ζητά την εξέταση του θέματος της Ζίμενς και η πλειοψηφούσα Ν.Δ., να απορρίπτει τις προτάσεις του και να εγκαταλείπει τη Βουλή; Είναι φανερό ποιος θέλει να λάμψει η αλήθεια και ποιος την κρύβει και κρύβεται και ο ίδιος.

• Από το 1989 ζούμε μέσα σ’ ένα φαύλο κύκλο. Κάθε νέα κυβέρνηση κατηγορεί την προηγούμενη για διαφθορά. Έχετε «καταφέρει» να λέει ο κόσμος «και οι δύο είναι ίδιοι».

-Αυτό το τελευταίο αποτελεί το έσχατο καταφύγιο άμυνας της Ν.Δ. και των στελεχών της. Ασφαλώς, δεν ισχύει αυτό, όπως άλλωστε δείχνει η στάση μας που αντιστρατεύεται την επιχειρούμενη από τη Ν.Δ. συγκάλυψη. Αρκεί να θυμίσω τα «σαλπίσματα» της Ν.Δ. για επανίδρυση του κράτους και για σεμνότητα και ταπεινότητα. Μπορείτε να φανταστείτε εκπροσώπους της Ν.Δ. να απευθύνονται στον ελληνικό λαό σήμερα με αυτό τον λόγο;

• Εσείς είστε άμοιροι ευθυνών;

- Οποιοι θεσμοί έχουν προαγάγει τη δημοκρατία μας είναι έργο κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ. Ασφαλώς πρέπει να ανασυγκροτήσουμε υπηρεσίες και λειτουργίες. Και πάνω απ’ όλα να εμπεδώσουμε μιαν νοοτροπία. Αλλά αυτό προκύπτει από προτάσεις -και έχουμε διατυπώσει- και όχι με αφορισμούς και συνθήματα.

• Εσείς καταγγέλλετε την ηγεσία της Δικαιοσύνης για πραξικόπημα, η κυβέρνηση σας κατηγορεί για εκτροπή…

-Εμείς καταγγέλλουμε την κυβέρνηση για την πολιτική της που οδηγεί την Ελλάδα στο περιθώριο και τους πολίτες στη φτώχεια. Και, βεβαίως, όψη αυτής της πολιτικής συνιστά και η χρησιμοποίηση της Δικαιοσύνης από την κυβέρνηση για τη συγκάλυψη των ευθυνών της. Υπερασπιζόμαστε το Σύνταγμα και την απαίτηση των πολιτών να αποδοθεί δικαιοσύνη.

• Δεν σας προβληματίζει ότι πάμε σε ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής;

- Το νοσηρό κλίμα το παράγει και το συντηρεί όποιος επιδιώκει, παρακάμπτοντας Σύνταγμα, νόμους και ηθικές αρχές, να φανεί υπέρμετρα χρήσιμος στον εαυτό του και εις βάρος του δημόσιου συμφέροντος. Η ποινικοποίηση της πολιτικής και μαζί η πολιτικοποίηση της Δικαιοσύνης οδηγούν σε νόθευση των θεσμών και προκαλούν ρήγμα στη σχέση πολιτών και πολιτικών. Το ΠΑΣΟΚ έχει υποστεί τις συνέπειες τέτοιων επιλογών από αντιπάλους μας και γι’ αυτό είμαστε αντίθετοι και στο ένα και στο άλλο.

• Είστε μπροστά στα γκάλοπ επειδή καταρρέει ηθικά η κυβέρνηση της Ν.Δ. και επειδή μείνατε ενωμένοι. Ψήφο με μισή καρδιά σάς δίνουν οι πολίτες…

-Φιλοδοξούμε να είμαστε η θετική προτίμηση των πολιτών και όχι η εξ αντανακλάσεως επιλογή τους. Οι πολίτες που, όπως εσείς επισημαίνετε, προκρίνουν το ΠΑΣΟΚ για την επόμενη κυβερνητική περίοδο, το κάνουν ασφαλώς γιατί εμπιστεύονται το Κίνημά μας για να κυβερνήσει. Ουδείς δίνει την ψήφο του χωρίς επίγνωση της αξίας της. Και ας μην υποτιμούμε το ΠΑΣΟΚ που θα είναι πάντα μεγάλο, ενωμένο και δυνατό, γιατί έχει βαθιές ρίζες στην καρδιά του λαού μας.

• Από τη δεκαετία του ‘50 τρεις οικογένειες δεσπόζουν στην πολιτική ζωή: Καραμανλή, Παπανδρέου, Μητσοτάκη. Είναι αυτό δείγμα υγείας;

-Και στη χώρα μας λειτουργεί πολυκομματικό σύστημα όπου κάθε πολίτης κάνει τις επιλογές του ελεύθερα. Καθ’ όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ, εφαρμόζουμε δημοκρατικές διαδικασίες που προσφέρουν τη δυνατότητα στην βάση να επιλέξει την ηγεσία της. Ταυτοχρόνως σφυρηλατείται η ενότητα του ΠΑΣΟΚ, με λειτουργίες που άλλα κόμματα δεν θα άντεχαν. Ασφαλώς, δεν συνιστούν αυτομάτως πλεονέκτημα η καταγωγή και το όνομα. Δεν μπορεί, όμως, κάτι τέτοιο να αποτελεί και μειονέκτημα. Καθένας κρίνεται από αυτό που είναι και μόνο.

• Μόνο το ΚΚΕ συνιστά απειλή για το σύστημα, σε αντίθεση μ’ εσάς που έχετε προσκυνήσει το νεοφιλελευθερισμό και γι’ αυτό επιλέγετε τον αντικομμουνισμό ως κεντρική επιλογή. Αυτή είναι η επιχειρηματολογία της Α. Παπαρήγα.

-Δεν συμφωνώ. Κανένα σύστημα δεν απειλείται από μια περιχαρακωμένη πολιτική δύναμη που έχει πρωταρχικό στόχο να εξασφαλίζει την αυτοαναπαραγωγή και αυτοσυντήρησή της σε μονοψήφια εκλογικά ποσοστά. Μάλλον πολιτική ικανοποίηση θα πρόσφερε στη Νέα Δημοκρατία η εξασφάλιση υψηλών ποσοστών από τα άλλα κόμματα, αφού γνωρίζει ότι δεν απειλείται πολιτικά από αυτά. Και ασφαλώς δεν πρόκειται να επιδοθούμε σε αντικομμουνισμό, ούτε θα μιμηθούμε τις αναλύσεις εκείνων που ταυτίζουν το ΠΑΣΟΚ με τη Ν.Δ., αποδεικνύοντας στην πράξη πως πρωταρχικό μέλημά τους είναι η επίθεση στο ΠΑΣΟΚ ακόμη και όταν δεν κυβερνά.

• Και ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως, προς τον οποίο απευθύνετε προσκλήσεις, δεν έχει καλύτερη γνώμη για το ΠΑΣΟΚ.

-Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κόμμα μειωμένων δικαιωμάτων, δεν είναι Κίνημα υπό περιορισμό. Αν, πράγματι, είναι ώριμος πολιτικός στόχος όλων των δυνάμεων η δημοκρατική ανατροπή της κυβέρνησης, η στάση τους εμφανίζει έλλειμμα συνέχειας.

• Δεν θεωρούν το ΠΑΣΟΚ λύση…

-Λύσεις έξω και πέρα από το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν. Εκτός αν ο στόχος του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ είναι η κατάκτηση, για λογαριασμό καθενός, της αυτοδυναμίας ή ο σχηματισμός κυβέρνησης μέσω της πλειοψηφικής συνεργασίας τους. Βλέπετε κάτι τέτοιο;

• Στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ/ Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 3 Μαΐου 2009