Archive for March 15th, 2009
Γιάννης Μπουτάρης: «Η “Δράση” θα είναι κόμμα λογικής»
- Δεν είχατε δείξει πρόθυμος να πρωταγωνιστήσετε στη δημιουργία του νέου κόμματος – είχατε δηλώσει, μάλιστα, ότι δεν ενδιαφέρεστε για την κεντρική πολιτική σκηνή. Τι άλλαξε;
Ουσιαστικά δεν άλλαξε τίποτα, εξακολουθώ να είμαι πολύ δύσπιστος για τη δυνατότητα επιτυχίας ενός νέου κόμματος. Το κομματικό κατεστημένο στη χώρα είναι ακόμη πολύ δυνατό, δεν επιτρέπει την «ελεύθερη» απόφαση. Εξακολουθώ να μην έχω κανένα ενδιαφέρον για την κεντρική πολιτική σκηνή. Αυτά όμως δεν με εμποδίζουν να συμμετέχω και να εκφράζω την άποψή μου ως ενεργός πολίτης σε κινήσεις που θεωρώ ότι είναι στη σωστή κατεύθυνση.
- Ενα κόμμα με φιλελεύθερη σφραγίδα να περιλαμβάνει στελέχη που, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, «πέρασαν» από το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι περίεργο;
Οχι, καθόλου. Το ΠΑΣΟΚ είναι στην ουσία ένα φιλελεύθερο κόμμα, αν αποφασίσουμε φυσικά ότι το «φιλελεύθερος» δεν σημαίνει αυτό το νέο φιλελεύθερο κύμα που προκάλεσε με την πλήρη ασυδοσία την παγκόσμια κρίση. Φιλελεύθερος θα πει σκέφτομαι ελεύθερα, σέβομαι το δίπλα μου κ.λπ.
- Τι σχέση έχετε με το φιλελεύθερο χώρο που εκπροσωπεί ο Στ. Μάνος;
Πάρα πολλά από αυτά που λέει και πρεσβεύει δεν είναι παρά η κοινή λογική, χωρίς την ουσία και τον επηρεασμό από το λεγόμενο πολιτικό κόστος. Επαναλαμβάνω, δεν πρέπει να μπερδεύουμε τη φιλελεύθερη αντίληψη με την άναρχη και ασύδοτη αγορά.
- Κατά τον κ. Μάνο η «Δράση» θα οφείλει να συμβάλλει στο σχηματισμό κυβέρνησης, εάν το πρώτο κόμμα δεν αποκτήσει αυτοδυναμία. Αυτό θα συμβεί είτε είναι η Ν.Δ. πρώτο κόμμα είτε το ΠΑΣΟΚ;
Νομίζω πως ναι. Ο στόχος προφανώς και δεν είναι η εξουσία, αλλά η στήριξη μιας λογικής διακυβέρνησης, απαλλαγμένης από μικροκομματική σκοπιμότητα.
- Δεν θα κατηγορηθείτε για «απολιτίκ» συμπεριφορά; Ή πιστεύετε ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα στα δύο μεγάλα κόμματα;
Υπενθυμίζω ότι οι «μετακινούμενες» ψήφοι είναι πάντα αυτές που βγάζουν κυβέρνηση. Τι θα πει «απολιτίκ»; Ως προς το δεύτερο, μέχρι τώρα δεν έχω δει ουσιαστικές διαφορές –τουλάχιστον κρίνοντας εκ του αποτελέσματος. Η Ν.Δ. τα έχει κάνει δυστυχώς θάλασσα πέρα από κάθε φαντασία, αποκαθιστώντας κυρίως ένα κλίμα αμοραλισμού.
- Ως «αντάρτης» του ΠΑΣΟΚ καταγράψατε μεγάλη επιτυχία στη Θεσσαλονίκη. Θεωρείτε ότι θα σας ακολουθήσει το δικό σας, πιστό, κοινό;
Δεν θεωρώ τον εαυτό μου αντάρτη του ΠΑΣΟΚ, μιας και ποτέ δεν ήμουν γραμμένος στο κόμμα. Ιδεολογικά είμαι πιο κοντά στο ΠΑΣΟΚ, αλλά αυτό δεν μπορεί να με χαρακτηρίσει αντάρτη. Προτείνω και αναλαμβάνω πρωτοβουλίες και, φυσικά, όποιος θέλει με ακολουθεί. Δεν επιβάλλω πειθαρχίες και τέτοια γνωστά. Η δημοτική παράταξη («Πρωτοβουλία») για τη Θεσσαλονίκη έχει μια πολύ χαλαρή ιεραρχία.
- Θα δώσετε τη μάχη των ευρωεκλογών; Οχι ως κόμμα, εσείς προσωπικά, ως υποψήφιος.
Η πρόκληση είναι σημαντική. Θα πρέπει να ζυγίσω προσεκτικά την προσωπική μου ζωή, τις προσωπικές κι επαγγελματικές μου φιλοδοξίες και το τίμημα της αναζήτησης επιτυχίας για την Ευρωβουλή. Θα δείξει όπου να ’ναι.
- Tης ΜΑΡΙΝΑΣ ΜΑΝΗ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 15.03.09
Add comment March 15, 2009
Ι. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: “Ο κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να κάνει εκλογές”
-
Ο Γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου του ΠαΣοΚ εξηγεί γιατί το κόμμα του ζητεί πρόωρη προσφυγή στις κάλπες, xαρακτηρίζει τον κ. Σημίτη «κεφάλαιο για τον τόπο» και κατηγορεί τον Πρωθυπουργό ότι κάνει τα πάντα για να κρατηθεί στην εξουσία
ΩΡΙΜΗ απόφαση χαρακτηρίζει το τηλεφώνημα του κ. Γ. Παπανδρέου προς τον κ. Κ. Σημίτη ο Γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου του ΠαΣοΚ κ. Ι.Ραγκούσης. Χαρακτηρίζει τον πρώην πρωθυπουργό «κεφάλαιο για τον τόπο» και διευκρινίζει ότι ο δρόμος προς τα ψηφοδέλτια για τους βουλευτές που έχουν μείνει εκτός περνάει από τα αρμόδια όργανα. Εκφράζει τη συμφωνία του με τα στελέχη που ζητούν να ειπωθεί η αλήθεια για την οικονομία πριν από τις εκλογές και επισημαίνει ότι η «“Δευτέρα” θα είναι μια δύσκολη ημέρα».
- Η συνάντηση του κ. Γ. Παπανδρέου με τον κ. Κ. Σημίτη δίνει νέα δυναμική στο ΠαΣοΚ. Ηταν ωστόσο μια αιφνιδιαστική κίνηση. Αλήθεια, πώς ελήφθη ηαπόφαση;
«Ηταν μια προσωπική απόφαση του κ. Παπανδρέου. Δεν ελήφθη εν θερμώ, ωρίμαζε καιρό στο μυαλό του και κάνουν λάθος όσοι νομίζουν ότι μέτρησε οτιδήποτε άλλο εκτός από την ενότητα της παράταξης».
- Ο κ.Σημίτης,όμως,στις ομιλίες του έχει εκφράσει διαφωνίες με ορισμένες προτάσεις του ΠαΣοΚ και απ΄ ό,τι ακούσαμε σκοπεύει να διατηρήσει την αυτονομία του. Πώς πιστεύετε ότι θα διαμορφωθούν οι σχέσεις σας;
«Σημείο αναφοράς δεν είναι το παρελθόν, αλλά το μέλλον. Η χθεσινή συνάντηση σηματοδοτεί μια νέα, θετική για την παράταξη και τον τόπο, περίοδο. Να σας βεβαιώσω, επίσης, ότι δεν θα φτάσει κανένας πολίτης στις κάλπες χωρίς να γνωρίζει τους εθνικούς στόχους, το κυβερνητικό πρόγραμμα, καθώς και τις πρώτες αποφάσεις της κυβέρνησης Παπανδρέου».
- Η επαναπροσέγγιση με τον κ. Σημίτη θα αποτελέσει πρόκριμα για τις περιπτώσεις άλλων βουλευτών που έχουν μείνει εκτός ψηφοδελτίων;
«Προφανώς κάθε υποψηφιότητα στις εθνικές εκλογές θα αντιμετωπιστεί, όταν έρθει η ώρα, ξεχωριστά από τα αρμόδια γι΄ αυτό όργανα. Εννοείται ότι ο πρώην πρωθυπουργός κ. Σημίτης, που αποτελεί κεφάλαιο για τον τόπο, δεν κατατάσσεται σε καμία παρόμοια κατηγορία».
- Μολονότι το ΠαΣοΚ δεν εξωραΐζει την κατάσταση της οικονομίας, δεν έχει διατυπώσει συγκεκριμένες προτάσεις για μια σειρά ζητημάτων που θα κληθεί να αντιμετωπίσει αν αναλάβει τη διακυβέρνηση, π.χ. ενδεχόμενο «παγώματος» μισθών, χρέη νοσοκομείων, ασφαλιστικά ταμεία κ.ά., και ορισμένα στελέχη σας, και ο κ.Σημίτης, επιμένουν ότι πρέπει να περιγράψετε στους πολίτες τη δύσκολη πραγματικότητα πριν από τις εκλογές. Ποια είναι η άποψή σας;
«Συμφωνώ απόλυτα. Η “Δευτέρα” θα είναι μια δύσκολη αλλά και μια ελπιδοφόρος ταυτόχρονα ημέρα. Θα είναι μια νέα αρχή ύστερα από ένα κακό τέλος».
- Οι πολίτες όμως, όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις, είτε προσβλέπουν στην ΕΕ για λύση στα αδιέξοδα της κρίσης είτε επιθυμούν σύγκλιση ευρύτερων δυνάμεων. Η ΕΕ ζητεί νέα και μόνιμα μέτρα για την οικονομία. Κατά τη γνώμη σας, ποια θα μπορούσε να είναι αυτά;
«Οι πολιτικές που θα εφαρμόσουμε και τα μέτρα που έχουμε ανακοινώσει στηρίζονται στο τρίπτυχο: αναδιανομή- δικαιοσύνη- εντιμότητα. Ωστόσο σήμερα, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων, στην Ελλάδα παράγουμε προϊόντα που δεν ζητούνται, ενώ δεν παράγονται προϊόντα που ζητούνται και για τα οποία μάλιστα το παγκόσμιο ενδιαφέρον αυξάνεται διαρκώς. Αυτό είναι το μέγα πρόβλημα της χώρας και όσο αυτό δεν λύνεται, καμιά δημοσιονομική ανισορροπία δεν θα αντιμετωπιστεί και το κυρίαρχο πρόβλημα της διαρκώς μειούμενης ανταγωνιστικότητας θα επιδεινώνεται. Η μόνη στρατηγική απάντηση που υπάρχει στη χώρα επί τούτου είναι οι πέντε Εθνικοί Στόχοι και η στρατηγική της Πράσινης Ανάπτυξης. Η κυβέρνηση, αντιθέτως, δεν έχει σχέδιο και αναπτυξιακή στρατηγική. Γι΄ αυτό και η δημοσιονομική τους πολιτική επί πέντε χρόνια είναι ανεμομαζώματα- διαβολοσκορπίσματα».
- Ο κ. Κ.Καραμανλής πρότεινε ένα πλαίσιο έξι σημείων βάσει των οποίων ζήτησε συναίνεση. Διαφωνείτε με κάποια από αυτά; Θεωρείτε ότι είναι λίγα, ότι δεν είναι αρκετά;
«Ησυναίνεση δεν είναι ο ειλικρινής στόχος του κ. Καραμανλή. Πρόκειται για ένα ακόμη επικοινωνιακό τέχνασμα. Το πόσο υποτιμούν στη ΝΔ τη νοημοσύνη των πολιτών δεν έχει ιστορικό προηγούμενο. Αν ο κ. Καραμανλής ήθελε πραγματική συναίνεση στη χώρα, γιατί πριν από λίγες μόλις εβδομάδες δεν συναίνεσε να συσταθεί η λεγόμενη Προανακριτική για το Βατοπαίδι; Γιατί δεν συνεννοήθηκε για το αναθεωρημένο Πρόγραμμα Σταθερότητας που υπεβλήθη στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή; Αν δεν επιθυμούσε εκλογολογία, γιατί κορυφαίοι υπουργοί του μας προκαλούσαν να υπερψηφίσουμε τον εκλογικό νόμο Παυλόπουλου ή μας καλούσαν να δηλώσουμε από τώρα αν θα υπερψηφίσουμε την επανεκλογή του κ. Παπούλια; Ο κ. Καραμανλής στην πραγματικότητα επικαλείται τη συναίνεση για να παρατείνει το τέλος του».
- Ζητάτε επίμονα προσφυγή στη λαϊκή ετυμηγορία. Η κοινή γνώμη όμως δεν φαίνεται να ελκύεται από το αίτημα του ΠαΣοΚ για πρόωρες εκλογές. Με ποιο σκεπτικό επιμένετε;
«Οι εκλογές δεν είναι αυτοσκοπός. Αν κρίναμε με γνώμονα το δικό μας συμφέρον, θα επιδιώκαμε οι εκλογές να προκηρυχθούν αφού πρώτα η παρούσα κυβέρνηση είχε εισπράξει το πολιτικό κόστος της κρίσης, όπως άλλωστε της αξίζει. Ωστόσο, για σκεφθείτε να ήσαστε ιδιοκτήτρια ενός μαγαζιού και να συνειδητοποιούσατε ότι ο διευθυντής που είχατε επιλέξει πριν από πέντε χρόνια είχε αφήσει τη βιτρίνα αραχνιασμένη, το προσωπικό διχασμένο και απογοητευμένο, διαπιστώνατε σπατάλες στις πρώτες ύλες, κλοπές από το ταμείο και αύξηση του δανεισμού. Και επιπλέον να προέκυπτε η κρίση. Σε αυτή την περίπτωση θα αλλάζατε ή θα διατηρούσατε στη θέση του τον διευθυντή; Η διεθνής κρίση είναι ένας λόγος παραπάνω για να αλλάξουμε άμεσα έναν κατά γενική ομολογία αποτυχημένο Πρωθυπουργό και την κυβέρνησή του. Ο τόπος χρειάζεται επειγόντως μια νωπής και ισχυρής εντολής κυβέρνηση που δεν θα κυβερνά με μοναδικό στόχο τις δημοσκοπήσεις της επόμενης εβδομάδας και θα έχει καθαρό ορίζοντα τετραετίας. Γι΄ αυτό προτείνουμε συναινετική εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας και εκλογές το αργότερο μαζί με τις ευρωεκλογές, για τις οποίες θα καταβάλουμε έτσι κι αλλιώς το προεκλογικό και οικονομικό κόστος».
- Στις ευρωεκλογές έχετε δώσει δημοψηφισματικό χαρακτήρα, τα ποσοστά σας όμως είναι χαμηλότερα από αυτά που λαμβάνετε στο ερώτημα για την πρόθεση ψήφου στις εθνικές εκλογές. Σας προβληματίζει αυτό;
«Μιλώντας για ευρωεκλογές, δεν μπορώ να μη θυμηθώ ότι πέρυσι τέτοια εποχή όλοι προεξοφλούσαν μια νέα ήττα του ΠαΣοΚ. Μάλιστα θα προσέθετα ότι η δυσκολία της ανατροπής, που συντελείται στην Ελλάδα, ανάγλυφα αποδεικνύεται από την πολιτική εμπειρία στην Ιταλία, όπου παραιτήθηκε ο ηγέτης της Κεντροαριστεράς κ. Βελτρόνι μετά την ήττα που υπέστη από τον κ. Μπερλουσκόνι. Με δεδομένη την επιλογή μας να καταστήσουμε τις ευρωεκλογές δημοψήφισμα για την κυβέρνηση, οι πολίτες, μεταξύ των οποίων και οι οπαδοί της ΝΔ, θα αξιοποιήσουν την ευκαιρία να εκφράσουν εκ του ασφαλούς τη βαθιά αγανάκτησή τους για την κυβέρνηση. Θα στείλουν στον κ. Καραμανλή ένα ηχηρότατο μήνυμα αποδοκιμασίας. Για αυτόν τον λόγο, σε συνδυασμό με την πλήρη αποσύνθεση του κράτους και την κατάρρευση των εσόδων του, είναι πολύ πιθανό ο κ. Καραμανλής να εξαναγκαστεί να προσφύγει στις 7 Ιουνίου σε διπλές εκλογές».
- Το φλερτ της ΝΔ με τον ΛΑΟΣ σας ανησυχεί;
«Δεν είδατε ότι ο κ. Καραμανλής σταμάτησε να μιλάει για άκρα; Δεν έχουμε καμία αμφιβολία ότι θα κάνει τα πάντα για να κρατηθεί στην εξουσία. Οσο δε για την καθημερινώς διαπιστούμενη συνεργασία Καραμανλή- Καρατζαφέρη ισχύει το “όπου κοπελομάθει δεν γεροντοξεχνάει”».
- Η Ολυμπιακή έγινε ιδιωτική. Εσείς μιλάτε για ένα μεικτό σχήμα με ιδιωτικά και δημόσια κεφάλαια. Θα επιδιώξετε κρατική συμμετοχή αν γίνετε κυβέρνηση;
«Οταν για να πουλήσεις ένα περιουσιακό σου στοιχείο το καθιστάς κερδοφόρο καταβάλλοντας εσύ 1,4 δισ. ευρώ και ο αγοραστής μόνο 170 εκατ. ευρώ, τότε προφανώς δεν πουλάς αλλά ουσιαστικά προσφέρεις. Μάλιστα έτσι εξηγείται το πολλαπλό επιχειρηματικό ενδιαφέρον για την απόκτηση της κερδοφόρου πλέον ΟΑ. Και το ερώτημα είναι: αφού καθίσταται με χρήματα του φορολογουμένου κερδοφόρος η ΟΑ, αφού ο επιχειρηματίας συμφωνεί, τότε γιατί να μη συμμετέχει σε αυτό το σχήμα και το κράτος παίρνοντας μερίδιο από τα κέρδη της νέας Ολυμπιακής; Στην πραγματικότητα θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητη η συμμετοχή του κράτους στο νέο σχήμα αφού εισφέρει τόσα χρήματα. Οπωσδήποτε θα βάλουμε τη σύμβαση στο μικροσκόπιο».
Add comment March 15, 2009
Ι. ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ: “Η εκλογολογία βλάπτει την οικονομία”
- Ο υπουργός Οικονομίας χαρακτηρίζει ελεγχόμενη την οικονομική κατάσταση, υπερασπίζεται τη σφιχτή αλλά φιλολαϊκή διαχείριση, ενώ αποφεύγει να δεσμευθεί ότι δεν θα επιβάλει νέους φόρους
ΤΗ ΦΙΛΟΛΑΪΚΗ στροφή στην οικονομική πολιτική υπερασπίζεται ο υπουργός Οικονομίας κ. Ι.Παπαθανασίου στη συνέντευξη που παρεχώρησε στο «Βήμα», αφήνοντας όμως να εννοηθεί ότι η στρατηγική αυτή πιθανότατα θα αλλάξει και πάλι μετά τις ευρωεκλογές του Ιουνίου. Ο υπουργός Οικονομίας αποφεύγει να δεσμευθεί ότι δεν μελετά νέους φόρους στα ακίνητα και στα υψηλά εισοδήματα,ενώ προαναγγέλλει ικανοποιητικές αυξήσεις στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων με την εισοδηματική πολιτική που θα ανακοινώσει στα τέλη του μήνα.
- Ο κ. Γ.Αλογοσκούφης είπε την Τετάρτη πως η κυβέρνηση δεν έχει άλλες επιλογές στην οικονομική της πολιτική από τον δρόμο της σφιχτής διαχείρισης που ακολουθούσε ο ίδιος και τελικώς πλήρωσε με την αντικατάστασή του. Εσείς τι λέτε;
«Ο Γιώργος Αλογοσκούφης- με τον οποίο με συνδέει πάντα στενή φιλία- επισήμανε το αυτονόητο. Βεβαίως οφείλουμε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της σφικτής διαχείρισης, και αυτό κάνουμε. Και το κάνουμε όχι γιατί το απαιτεί η συμμετοχή μας στην ευρωζώνη, αλλά κυρίως γιατί το επιβάλλει το εθνικό μας συμφέρον. Στο ίδιο μείγμα όμως υπάρχουν δύο ακόμη, εξίσου σημαντικοί άξονες, που είναι η ενίσχυση της ανάπτυξης και η στήριξη των ασθενέστερων κοινωνικών ομάδων».
- Μου λέτε, δηλαδή, ότι εσείς θα συνεχίσετε να μη λέτε εκ των προτέρων «όχι».
«Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πίσω από τους αριθμούς υπάρχουν οι άνθρωποι. Ειδικά σε περιόδους κρίσης, δεν μπορούμε να παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι υπάρχουν κοινωνικές ομάδες που πλήττονται περισσότερο. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν πραγματική ανάγκη από τη βοήθεια του κράτους και οφείλουμε να εξαντλήσουμε κάθε δυνατό περιθώριο ώστε να τους την παράσχουμε».
- Το λέω αυτό γιατί η ανάληψη των καθηκόντων σας σηματοδότησε κατά πολλούς και τη στροφή σε μια πιο φιλολαϊκή πολιτική.
«Επειδή ακούω πολλές αναλύσεις, άλλες ότι η κυβέρνηση ακολουθεί φιλολαϊκή πολιτική, άλλες ότι ακολουθεί σφιχτή πολιτική, θα ήθελα να σας πω ότι οποιοσδήποτε και αν ήταν σήμερα υπουργός, πιστεύω ότι την ίδια πολιτική θα ακολουθούσε. Και βέβαια την ίδια ακριβώς πολιτική θα ακολουθούσε και το ΠαΣοΚ, παρ΄ όλο που σήμερα, εκ του ασφαλούς, προτιμά να πλειοδοτεί σε λαϊκισμό. Διανύουμε μια εξαιρετικά δύσκολη, ίσως τη χειρότερη, συγκυρία για την παγκόσμια και την ελληνική οικονομία μετά τον Β Δ Παγκόσμιο Πόλεμο. Και έχουμε την υποχρέωση να προσαρμόσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα το μείγμα της οικονομικής μας πολιτικής προκειμένου να στηρίξουμε την ανάπτυξη και τους οικονομικά ασθενέστερους».
- Από την άλλη πλευρά ο κ. Μητσοτάκης και ο κ.Σουφλιάς ζητούν «μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα», αλλά και να πει η κυβέρνηση όλη την αλήθεια στον λαό για την κατάσταση στην ελληνικήοικονομία…
« Συνυπογράφω και πλειοδοτώ. Έχουν απόλυτο δίκιο και ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Σουφλιάς. Πρέπει να πούμε όλη την αλήθεια και να λάβουμε μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα. Και αυτό κάνουμε. Αυτή άλλωστε είναι η εντολή και του ίδιου του Πρωθυπουργού».
- Υπάρχουν «μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα» που ζητεί η Επιτροπή και τα συζητάτε κι εσείς;
«Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Τα μόνιμα μέτρα έχουν στόχο να σταματήσουν μόνιμες αιμορραγίες στα δημόσια οικονομικά της χώρας. Γι΄ αυτό και λαμβάνουμε μόνιμα μέτρα. Η εξυγίανση του ΟΣΕ, που θα μας εξοικονομήσει 2 εκατ. ευρώ την ημέρα, είναι ένα μόνιμο μέτρο διαρθρωτικού χαρακτήρα. Ο χώρος των νοσοκομείων και του φαρμάκου είναι επίσης μια μόνιμη πληγή. Μόνιμο μέτρο διαρθρωτικού χαρακτήρα είναι επίσης η καταβολή του συνόλου των αποδοχών όλων των δημοσίων υπαλλήλων από μια Αρχή πληρωμών. Θέλω να επισημάνω ότι είμαι αποφασισμένος να την εφαρμόσω, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να έχουμε μια ξεκάθαρη εικόνα για τις πραγματικές αποδοχές κάθε δημοσίου υπαλλήλου, αλλά και γιατί θα αποκαλυφθούν πολλές στρεβλώσεις του υπάρχοντος συστήματος. Επιπλέον, τα μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα δεν αφορούν μόνο τον δημόσιο τομέα αλλά και τον ιδιωτικό τομέα. Για παράδειγμα, η εξυγίανση της ασφαλιστικής αγοράς, ώστε να λειτουργεί πραγματικά με όφελος για την οικονομία και τους ασφαλισμένους, είναι ένα διαρθρωτικό μέτρο».
- Ο κ. Γ.Αλογοσκούφης είπε την Τετάρτη πως η κυβέρνηση δεν έχει άλλες επιλογές στην οικονομική της πολιτική από τον δρόμο της σφιχτής διαχείρισης που ακολουθούσε ο ίδιος και τελικώς πλήρωσε με την αντικατάστασή του. Εσείς τι λέτε;
«Ο Γιώργος Αλογοσκούφης- με τον οποίο με συνδέει πάντα στενή φιλία- επισήμανε το αυτονόητο. Βεβαίως οφείλουμε να ακολουθήσουμε τον δρόμο της σφικτής διαχείρισης, και αυτό κάνουμε. Και το κάνουμε όχι γιατί το απαιτεί η συμμετοχή μας στην ευρωζώνη, αλλά κυρίως γιατί το επιβάλλει το εθνικό μας συμφέρον. Στο ίδιο μείγμα όμως υπάρχουν δύο ακόμη, εξίσου σημαντικοί άξονες, που είναι η ενίσχυση της ανάπτυξης και η στήριξη των ασθενέστερων κοινωνικών ομάδων».
- Μου λέτε, δηλαδή, ότι εσείς θα συνεχίσετε να μη λέτε εκ των προτέρων «όχι».
«Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πίσω από τους αριθμούς υπάρχουν οι άνθρωποι. Ειδικά σε περιόδους κρίσης, δεν μπορούμε να παραγνωρίζουμε το γεγονός ότι υπάρχουν κοινωνικές ομάδες που πλήττονται περισσότερο. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν πραγματική ανάγκη από τη βοήθεια του κράτους και οφείλουμε να εξαντλήσουμε κάθε δυνατό περιθώριο ώστε να τους την παράσχουμε».
- Το λέω αυτό γιατί η ανάληψη των καθηκόντων σας σηματοδότησε κατά πολλούς και τη στροφή σε μια πιο φιλολαϊκή πολιτική.
«Επειδή ακούω πολλές αναλύσεις, άλλες ότι η κυβέρνηση ακολουθεί φιλολαϊκή πολιτική, άλλες ότι ακολουθεί σφιχτή πολιτική, θα ήθελα να σας πω ότι οποιοσδήποτε και αν ήταν σήμερα υπουργός, πιστεύω ότι την ίδια πολιτική θα ακολουθούσε. Και βέβαια την ίδια ακριβώς πολιτική θα ακολουθούσε και το ΠαΣοΚ, παρ΄ όλο που σήμερα, εκ του ασφαλούς, προτιμά να πλειοδοτεί σε λαϊκισμό. Διανύουμε μια εξαιρετικά δύσκολη, ίσως τη χειρότερη, συγκυρία για την παγκόσμια και την ελληνική οικονομία μετά τον Β Δ Παγκόσμιο Πόλεμο. Και έχουμε την υποχρέωση να προσαρμόσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα το μείγμα της οικονομικής μας πολιτικής προκειμένου να στηρίξουμε την ανάπτυξη και τους οικονομικά ασθενέστερους».
- Από την άλλη πλευρά ο κ. Μητσοτάκης και ο κ.Σουφλιάς ζητούν «μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα», αλλά και να πει η κυβέρνηση όλη την αλήθεια στον λαό για την κατάσταση στην ελληνικήοικονομία…
« Συνυπογράφω και πλειοδοτώ. Έχουν απόλυτο δίκιο και ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Σουφλιάς. Πρέπει να πούμε όλη την αλήθεια και να λάβουμε μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα. Και αυτό κάνουμε. Αυτή άλλωστε είναι η εντολή και του ίδιου του Πρωθυπουργού».
- Υπάρχουν «μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα» που ζητεί η Επιτροπή και τα συζητάτε κι εσείς;
«Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Τα μόνιμα μέτρα έχουν στόχο να σταματήσουν μόνιμες αιμορραγίες στα δημόσια οικονομικά της χώρας. Γι΄ αυτό και λαμβάνουμε μόνιμα μέτρα. Η εξυγίανση του ΟΣΕ, που θα μας εξοικονομήσει 2 εκατ. ευρώ την ημέρα, είναι ένα μόνιμο μέτρο διαρθρωτικού χαρακτήρα. Ο χώρος των νοσοκομείων και του φαρμάκου είναι επίσης μια μόνιμη πληγή. Μόνιμο μέτρο διαρθρωτικού χαρακτήρα είναι επίσης η καταβολή του συνόλου των αποδοχών όλων των δημοσίων υπαλλήλων από μια Αρχή πληρωμών. Θέλω να επισημάνω ότι είμαι αποφασισμένος να την εφαρμόσω, γιατί μόνο έτσι μπορούμε να έχουμε μια ξεκάθαρη εικόνα για τις πραγματικές αποδοχές κάθε δημοσίου υπαλλήλου, αλλά και γιατί θα αποκαλυφθούν πολλές στρεβλώσεις του υπάρχοντος συστήματος. Επιπλέον, τα μόνιμα μέτρα διαρθρωτικού χαρακτήρα δεν αφορούν μόνο τον δημόσιο τομέα αλλά και τον ιδιωτικό τομέα. Για παράδειγμα, η εξυγίανση της ασφαλιστικής αγοράς, ώστε να λειτουργεί πραγματικά με όφελος για την οικονομία και τους ασφαλισμένους, είναι ένα διαρθρωτικό μέτρο».
- Υπάρχουν πολλές καταγγελίες από καταναλωτές για τον χώρο της ασφαλιστικής αγοράς. Θα βάλετε επιτέλους το μαχαίρι στο κόκαλο;
« Στον χώρο των ασφαλιστικών εταιρειών θα συνεχίσουμε την πολιτική που εφαρμόζουμε ως σήμερα με στόχο την εξυγίανση της αγοράς και την προστασία των ασφαλισμένων καταναλωτών. Εχουμε ήδη προχωρήσει σε ελέγχους σε όλες τις ασφαλιστικές εταιρείες. Από τους ελέγχους αυτούς έχουμε ήδη προσδιορίσει ακριβώς τα ποσά που πρέπει να καταβληθούν, ώστε οι ασφαλιστικές εταιρείες να καλύψουν τα αποθεματικά τους και τα ίδια κεφάλαιά τους. Οσες δεν το κάνουν, θα υποστούν τις συνέπειες του νόμου».
- Είστε διατεθειμένος δηλαδή να βάλετε «λουκέτο» σε ασφαλιστικές εταιρείες που δεν θα εφαρμόσουν τον νόμο;
« Μα το έχουμε και στο παρελθόν αποδείξει. Κάναμε συστηματικούς και αυστηρούς ελέγχους για τη φερεγγυότητα των ασφαλιστικών εταιρειών και προχωρήσαμε στην επιβολή κυρώσεων και στο κλείσιμο οκτώ εταιρειών που δεν ανταποκρίνονταν στις υποχρεώσεις τους».
- Αν σας ζητούσα με δυο λόγια να περιγράψετε την κατάσταση της οικονομίας, πώς θα την περιγράφατε; Καλή, κακή ή ανησυχητική;
« Η κατάσταση της οικονομίας είναι ελεγχόμενη. Σίγουρα η χώρα επηρεάζεται από την κρίση, όπως και ολόκληρη η Ευρώπη. Σε πολλούς τομείς όμως είμαστε σε καλύτερη κατάσταση σε σύγκριση με τους εταίρους μας. Και το λέω αυτό έχοντας μόλις επιστρέψει από τη συνεδρίαση του Εco/Fin. Σας διαβεβαιώ λοιπόν- από αυτά που ο ίδιος είδα και άκουσα από τους συναδέλφους μου- ότι υπάρχουν αρκετές χώρες στην Ευρωπαϊκή Ενωση που αντιμετωπίζουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα. Με τις οικονομίες τους να συρρικνώνονται, την ανεργία να εκτινάσσεται και μεγάλες επιχειρήσεις να κλείνουν. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να υποβαθμίσω τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε και εμείς. Θα πω όμως ότι συμπληρώνουμε ήδη έναν χρόνο πάνω στην κρίση και η ανεργία στην Ελλάδα παραμένει σε μονοψήφιο αριθμό, την ίδια στιγμή που σε άλλες χώρες καλπάζει πάνω από το 10%».
- Μα πώς αισιοδοξείτε για την ανεργία όταν πρόσφατα ο κ.Κοντοπυράκης της ΕΣΥΕ ανακοίνωσε αύξηση της ανεργίας από το 7,8% στο 8,9%;
« Αυτό που ανακοίνωσε η ΕΣΥΕ είναι ότι η ανεργία τον Δεκέμβριο του 2008 έφτασε στο 8,9% από 7,8% που ήταν τον Νοέμβριο του 2008, δηλαδή τον προηγούμενο μήνα της ίδιας χρονιάς. Το σωστό όμως είναι οι συγκρίσεις των στοιχείων να γίνονται σε σχέση με τους αντίστοιχους μήνες του προηγούμενου έτους. Τον Δεκέμβριο του 2007 η ανεργία ήταν και πάλι στο 8,9%, ενώ τον Νοέμβριο του 2007 ήταν στο 7,6%. Επομένως σε σύγκριση με την αντίστοιχη περίοδο του 2007 δεν εμφανίζεται αύξηση».
- Είπατε την περασμένη εβδομάδα στις Βρυξέλλες πως η κυβέρνηση δεν μελετά νέους φόρους, ενώ την ίδια στιγμή και εσείς και ο Πρωθυπουργός τονίζετε πως, αν χρειαστεί, θα γίνουν οι αναγκαίες προσαρμογές στο πρόγραμμα σταθεροποίησης. Δεν μπορεί όμως να ισχύουν και τα δύο,έτσι δεν είναι; Μήπως μας κρατάτε τα κακά μαντάτα για μετά τις ευρωεκλογές;
«Διευκρινίζω ότι, όταν μιλάμε για αναγκαίες προσαρμογές, δεν εννοούμε κατ΄ ανάγκην την επιβολή νέων φόρων. Εννοούμε την εξοικονόμηση πόρων από τον περιορισμό της σπατάλης και τον εξορθολογισμό συγκεκριμένων τομέων της κρατικής δραστηριότητας και μέτρα για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής με διασταυρώσεις στοιχείων και στοχευμένους ελέγχους».
- Διαψεύδετε δηλαδή τις φήμες για την επιβολή έκτακτης εισφοράς στα εισοδήματα άνω των 50.000 ευρώ ή η διάψευσή σας περιορίζεται μόνο στο ενδεχόμενο αύξησης του ΦΠΑ;
«Κάθε ημέρα διαβάζω στις εφημερίδες μέτρα που δήθεν σκέφτεται να λάβει η κυβέρνηση. Την αύξηση του ΦΠΑ την έχω ήδη διαψεύσει κατηγορηματικά, γιατί και μόνο η συζήτηση για το θέμα αυτό είναι βλαπτική για την οικονομία, δημιουργεί πληθωριστική ψυχολογία και βοηθά κερδοσκοπικά παιχνίδια. Δεν θα μπω όμως στη λογική να διαψεύδω το κάθε σενάριο που βλέπει το φως της δημοσιότητας».
- Με το μέτρο της νομιμοποίησης των ημιυπαίθριων χώρων που προωθεί το ΥΠΕΧΩΔΕ, εσείς συμφωνείτε;
«Το μέτρο αυτό, που με βρίσκει σύμφωνο, είναι αρμοδιότητας του ΥΠΕΧΩΔΕ. Πρέπει όμως να επισημάνω ότι, όπως είπε ο κ. Σουφλιάς, δεν πρόκειται για νομιμοποίηση αλλά για τακτοποίηση, ώστε να μην υπάρχει ενδεχόμενο κατεδάφισης ή άλλων εμπλοκών».
- Σας δημιουργεί πρόβλημα η πρόσφατη απόφαση του Αρείου Πάγου; Οι 340.000 δημόσιοι υπάλληλοι θα λάβουν το επίδομα των 176 ευρώ ή ισχύει το «ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος»;
«Οι δικαστικές αποφάσεις είναι σεβαστές. Θα μελετήσουμε τη σχετική απόφαση και θα κινηθούμε ανάλογα».
- Ακούω αρκετά στελέχη σας να υποστηρίζουν πως οι πρόωρες εκλογές θα είναι καταστροφή για την οικονομία. Γιατί θα είναι καταστροφή, αν δεν σκοπεύει η κυβέρνηση να διολισθήσει σε παροχές;
«Ο Πρωθυπουργός έχει ξεκαθαρίσει ότι θέμα εκλογών δεν τίθεται. Και από την πλευρά μου, ως υπουργός Οικονομίας, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι στην οικονομία δεν κάνουν κακό οι ίδιες οι εκλογές αλλά η εκλογολογία και η παροχολογία. Εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια. Και όχι όποτε υποτίθεται ότι επιθυμεί η αντιπολίτευση. Γιατί αυτό επιβάλλει το Σύνταγμα της χώρας όπως και η κοινή λογική. Η κυβέρνηση λαμβάνει όλες τις απαραίτητες αποφάσεις μόνιμου και διαρθρωτικού χαρακτήρα. Είναι λογικό, λοιπόν, να θέλει να έχει μπροστά της και τον πολιτικό χρόνο που απαιτείται για να αποδώσουν αυτές οι πολιτικές».
- Ο υπουργός Οικονομίας είναι ο πιο αντιπαθής υπουργός εκ της θέσεώς του. Σας απασχολεί καθόλου αυτό όσον αφορά την πολιτική σας εικόνα;
« Ανεξάρτητα από τη θέση στην οποία βρίσκομαι κάθε φορά, έχω ένα ελάττωμα. Λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Και αυτό ξέρω ότι πολλές φορές κοστίζει. Αλλά, πρώτον, δεν γίνεται να αλλάξω και, δεύτερον, πιστεύω ότι στο τέλος η ειλικρίνεια αναγνωρίζεται».
Σε ποιες διεκδικήσεις θα πω «όχι»
Ο υπουργός Οικονομίας κ. Ι. Παπαθανασίου με τον πολιτικό συντάκτη του «Βήματος» Β. Χιώτη
- Για πρώτη φορά η κυβέρνηση καθυστερεί τόσο πολύ την ανακοίνωση της εισοδηματικής πολιτικής της. Μήπως επειδή για πρώτη φορά υπάρχουν σκέψεις να μην υπερβαίνουν οι αυξήσεις τον πληθωρισμό;
«Καταρχήν, δεν υπάρχει καθυστέρηση στην ανακοίνωση της εισοδηματικής πολιτικής. Αλλωστε αυτό που έχω πει στην ΑΔΕΔΥ είναι ότι η εισοδηματική πολιτική θα ανακοινωθεί ως το τέλος Μαρτίου. Και για να προλάβω την αμέσως επόμενη ερώτησή σας για την εισοδηματική πολιτική, θέλω να σας τονίσω ότι η κυβέρνηση θα χειριστεί και αυτό το ζήτημα με την ανάλογη ευαισθησία, όπως έχει χειριστεί ως σήμερα όλα τα θέματα. Προς την κατεύθυνση αυτή θα συνεκτιμηθούν όλα τα δεδομένα, οι ανάγκες και οι δυνατότητες που έχουμε. Επίσης θα πρέπει να συνεκτιμηθεί και το γεγονός ότι οι μισθωτοί του Δημοσίου έχουν την ασφάλεια της μονιμότητας, κάτι που δεν ισχύει για τους εργαζομένους στον ιδιωτικό τομέα και φυσικά για τους ανέργους».
- Απ΄ ό,τι καταλαβαίνω πάντως, από τώρα και στο εξής δεν θα ξαναπείτε «ναι» σε οικονομικές διεκδικήσεις συνδικαλιστικών ή κοινωνικών φορέων. Αντέχει όμως μια κυβέρνηση να λέει διαρκώς «όχι» σε οικονομικά αιτήματα, όταν έχει μπροστά της ευρωεκλογές αλλά, πιθανώς, και πρόωρες εθνικές εκλογές;
« Πιστεύω ότι υπάρχουν τριών ειδών αιτήματα. Τα αιτήματα που είναι δίκαια και παράλληλα εφικτά με βάση τις δυνατότητες της οικονομίας μας. Τα αιτήματα που είναι δίκαια αλλά όχι εφικτά στην παρούσα συγκυρία. Και βέβαια υπάρχουν και αιτήματα που δεν δικαιολογούνται. Ανάλογη, λοιπόν, με το είδος κάθε αιτήματος είναι και η απάντησή μας. Αν πρόκειται για ένα αίτημα δίκαιο, το οποίο μπορούμε να ικανοποιήσουμε, πρέπει να το κάνουμε, και άμεσα.
Αν όμως πρόκειται για κάτι ανέφικτο ή αδικαιολόγητο, η απάντησή μας πρέπει να είναι “όχι”, και σε αυτό να είμαστε απόλυτοι. Αν πρόκειται, τέλος, για αίτημα δίκαιο μεν, που δεν μπορεί όμως για αντικειμενικούς λόγους να ικανοποιηθεί σε αυτή τη φάση, πρέπει να πούμε την αλήθεια».
- Αναρωτιέμαι επίσης τι είναι πιο εύκολο. Να πείτε «όχι» σε έναν απεργό ή σε έναν υπουργό;
« Θα σας παραπέμψω στην προηγούμενη ερώτησή σας. Εξαρτάται από το αίτημα. Πρέπει όμως να επισημάνω ότι ένας υπουργός έχει πλήρη επίγνωση των αιτημάτων που θέτει· γνωρίζει και το κόστος και τη δυνατότητα ικανοποίησής τους. Ενας απεργός, και είναι λογικό, προτάσσει το δικό του συμφέρον και βάζει σε δεύτερη μοίρα τις άλλες παραμέτρους».
Add comment March 15, 2009
