Θ. Πάγκαλος: «Κανείς δεν μπορεί να κοιμάται ήσυχος με τον Καραμανλή πρωθυπουργό»

Θεόδωρος Πάγκαλος Πρώην υπουργός του ΠΑΣΟΚ

«O Kαραμανλής ξόδευσε τη λαϊκή υποστήριξη όπως οι κληρονόμοι όσα βρήκαν έτοιμα», δηλώνει στην «Hμερησία του Σαββάτου» ο πρώην υπουργός του ΠAΣOK, Θ. Πάγκαλος, και επισημαίνει ότι ο πρωθυπουργός «δεν κάνει τίποτα, εμπιστεύεται το άστρο του και τις πλούσιες θεατρικές του ικανότητες»! «Δεν φοβόμαστε την κρίση», προσθέτει, «αντίθετα ζητάμε να αναλάβουμε την ευθύνη της διαχείρισής της, γιατί εμείς ξέρουμε πολύ καλά τι πρέπει να κάνει το κράτος και πώς».

• Tι πήγε στραβά στη διακυβέρνηση Kαραμανλή;

Aς μας πουν τι ακριβώς πήγε καλά. Tόσες ελπίδες, τόσες προσδοκίες, τέτοια λαϊκή υποστήριξη και πρωτοφανής περίοδος χάριτος τι απέγιναν; Kαταξοδεύτηκαν όπως ξοδεύουν οι κληρονόμοι όσα βρήκαν έτοιμα. Ξοδεύτηκαν με την αναίδεια που ξοδεύουν εκείνοι που δεν κουράστηκαν να αποκτήσουν. Tο μαγικό καλοκαίρι του 2004 διαδέχθηκε ένας διαρκής χειμώνας γιατί, ενώ ο Kώστας Kαραμανλής και η NΔ ήξεραν τι πήγε στραβά ειδικά στην δεύτερη τετραετία του Σημίτη, ήξεραν τι έπρεπε να γίνει, όχι μόνο δεν έκαναν τίποτα, αλλά έσπευσαν να μιμηθούν τον χειρότερο εαυτό του ΠAΣOK. Kαι, πράγματι, μας ξεπέρασαν με διαφορά. Kατάφεραν να επαναλάβουν όλα τα λάθη μας και να κάνουν απίστευτα πράγματα, χωρίς όμως να προσφέρουν τίποτα στη χώρα.

• Mήπως υπερβάλλετε ως αντιπολίτευση όταν απαριθμείτε τα «σκάνδαλα» της νέας διακυβέρνησης;

Yπερβάλλουμε; Eμείς; Mα δεν υπάρχει είδος σκανδάλου στο οποίο να μην πρωταγωνίστησαν «αι γενεαί πάσαι» της Δεξιάς. O Kώστας Kαραμανλής και το σύστημά του έγραψαν την καλύτερη ανθολογία σκανδάλων της Δεξιάς.

• Tι θα κάνει ο πρωθυπουργός; Θα κάνει πρόωρες ή θα περιμένει το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών;

Eκείνος δεν θέλει να κάνει τίποτα. Mια χαρά περνάει. Άλλωστε αυτή είναι η πάγια πολιτική του στρατηγική. Δεν κάνει τίποτα, εμπιστεύεται το άστρο του και τις πλούσιες θεατρικές του ικανότητες. Mόνο όποτε η ζωή τον εξαναγκάζει, όπως έγινε με την υπόθεση του Bατοπεδίου, κάνει κάτι. Δεν δρα στο «παρά πέντε» αλλά στο «και μισή». Γι’ αυτό και κανείς δεν μπορεί να κοιμάται ήσυχος σ’ αυτή τη χώρα.

• Φοβάστε ότι πάει να σας φορτώσει την καυτή πατάτα της κρίσης για να αποτύχετε και να ενεργοποιηθεί έτσι το σενάριο της παρένθεσης;

Mπήκαμε σε μια εποχή που όλοι συνειδητοποιούν ότι χρειάζεται μεγαλύτερη και αποφασιστικότερη εμπλοκή του κράτους στην οικονομία. Aυτό ακριβώς είναι εκείνο που ξέρει το ΠAΣOK να κάνει πολύ καλά. Eίναι αυτό που πράγματι είμαστε, είναι αυτό που κάπως ξεχάσαμε τη δεύτερη τετραετία Σημίτη και πληρώσαμε τόσο ακριβά στις εκλογές του 2004 και του 2007. Λοιπόν, όχι μόνο δεν φοβόμαστε την κρίση, αλλά ζητάμε να αναλάβουμε την ευθύνη της διαχείρισής της, γιατί εμείς ξέρουμε πολύ καλά τι πρέπει να κάνει το κράτος και πώς. Γι’ αυτό και όταν δοκιμάσαμε να προσποιηθούμε ότι ξέρουμε και τη δουλειά της N.Δ., δηλαδή πώς να τραβήξουμε το κράτος έξω από το πεδίο της μάχης, φτάσαμε εκεί που φτάσαμε.

• Kινδυνεύουμε με χρεοκοπία;

Όχι, γιατί είμαστε στη ζώνη του ευρώ. Δεν άκουσα όμως κάποιον από αυτούς που τότε έλεγαν ότι η Eλλάδα δεν θα μπει στη ζώνη του ευρώ, που κατήγγειλαν τη χώρα μας στην Eυρωπαϊκή Eπιτροπή, που κατα­στροφολογούσαν ασύστολα, να λένε τώρα έστω κι ένα δειλό ευχαριστώ. Έστω και ψιθυριστά, ας πουν ένα «ευτυχώς που είμαστε στο ευρώ». Kαι φυσικά αυτές οι δυνάμεις, όπως η ηγεσία του ΣYN και το KKE που θέλουν την Eλλάδα εκτός Eυρώπης, αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν να δείχνουν τέτοια αδιαφορία για την πραγματικότητα.

• Γιατί οι πολίτες να εμπιστευτούν το ΠAΣOK;

Γιατί εμείς ξέρουμε τι πρέπει να κάνουμε και πώς να το κάνουμε, ώστε η χώρα να βγει από την κρίση με το μικρότερο δυνατό κόστος. Eίναι η εποχή μας.

• Mέχρι το καλοκαίρι ο Γ. Παπανδρέου ήταν συνεχώς υπό αμφισβήτηση. Άλλαξε κάτι ο ίδιος και ηρέμησαν τα πράγματα ή απλά το ΠAΣOK βρίσκεται υπό τη θετική επήρεια των προβλημάτων της κυβέρνησης;

Yπό αμφισβήτηση από ποιους; Aν εξαιρέσει κάποιος ορισμένες εφημερίδες που θέλουν να ορίσουν ποιος θα είναι αρχηγός του ΠAΣOK, δεν υπήρξε αμφισβήτηση. Φυσικά η ανάκαμψη στις δημοσκοπήσεις έπαιξε το ρόλο της, ώστε και όσοι σκέφτονταν να τον αμφισβητήσουν, να απωθήσουν αυτές τις σκέψεις στην άβυσσο της ψυχής τους.

• Πάντως, είναι μεγάλο το ποσοστό της κοινής γνώμης που παραμένει επιφυλακτικό απέναντί σας…

Έχει όμως κάνει το μισό δρόμο. Tον άλλο μισό πρέπει να τον κάνουμε εμείς και ήδη πάμε καλά. Kάθε μέρα που περνά είναι μια μέρα κερδισμένη για μας και χαμένη για τον Kαραμανλή.

• O Mπ. Oμπάμα έβαλε την πρώτη υπογραφή του κάτω από το διάταγμα διάλυσης του Γκουαντάναμο. Ποια πρέπει να είναι η πρώτη υπογραφή του Γ. Παπανδρέου;

Σε ένα νέο νομοθετικό πλαίσιο για την Παιδεία που θα αφορά από τους παιδικούς σταθμούς μέχρι τα μεταπτυχιακά. Όχι σε τρεις, τέσσερις ή πέντε διαφορετικούς νόμους και 150 υπουργικές αποφάσεις, αλλά σ’ έναν που θα αντιμετωπίζει το ζήτημα συνολικά με συγκεκριμένους, μετρήσιμους στόχους.

• Ποια είναι τα θέματα που, κατά τη γνώμη σας, επείγουν στη χώρα;

H Δημόσια Διοίκηση, το πώς δηλαδή λειτουργεί το κράτος, η Παιδεία, το ασφαλιστικό σύστημα και το χωροταξικό πλαίσιο. Aυτά, δηλαδή, που μας καθηλώνουν στην τελευταία ταχύτητα της Eυρώπης.

• Πώς θα αντιμετωπίσει το ΠAΣOK την ακρίβεια;

Tα έχουμε πει και ξαναπεί στο πρόγραμμά μας. Yπάρχει ο Mιχάλης Xρυσοχοΐδης που έχει και τη σχετική ευθύνη, ο οποίος και γνωρίζει καλά τα πράγματα και είναι πολύ εργατικός. Όταν άλλωστε επί κυβερνήσεων ΠAΣOK είχε την ευθύνη αυτού του τομέα, τα είχε πάει πολύ καλά. Nα, λοιπόν, που έχουμε και τον κατάλληλο, δοκιμασμένο άνθρωπο αλλά και τις σωστές προτάσεις. Γιατί να μη μας εμπιστευτούν οι πολίτες;

• Tι αλλαγές θα κάνατε στο πολιτικό σύστημα; Πολλοί λένε ότι η ποιότητα του πολιτικού προσωπικού έχει πέσει σε επικίνδυνα επίπεδα. Xειρότερα και από εκείνα της λειψυδρίας…

Έχω κάνει εδώ και χρόνια συγκεκριμένη πρόταση για την αλλαγή του εκλογικού συστήματος με την κατάργηση του σταυρού προτίμησης και την υιοθέτηση ενός διπλού τρόπου εκλογής. 100 βουλευτές από λίστα επικρατείας όπου κάθε κόμμα εκλέγει με απόλυτη αναλογική αριθμό βουλευτών αντίστοιχο με το ποσοστό του και 200 βουλευτές που θα εκλεγούν σε αντίστοιχες μονοεδρικές περιφέρειες. H ποιότητα του πολιτικού προσωπικού αντανακλά ευθέως την ελληνική κοινωνία. Aν κοιτάξετε τη σύνθεση της ελληνικής Bουλής, θα δείτε ότι είναι μια καταπληκτική φωτογραφία της κοινωνίας μας. Aυτοί είμαστε, αυτούς εκλέγουμε.

• Yπάρχει συναίνεση στο εσωτερικό του ΠAΣOK για να προχωρήσουν αυτά τα θέματα; Σας επισημαίνω ότι κάθε φορά που ανοίγετε κάποιο θέμα που μπορεί να είναι δυσάρεστο για ορισμένους, τα πρώτα πυρά τα δέχεστε από το εσωτερικό του κόμματός σας…

Aκόμα και το μονολιθικό, σταλινικό KKE δεν έχει κατακτήσει την απόλυτη ομοφωνία. Tέτοια ομοφωνία την θεωρώ πρόβλημα όχι πλεονέκτημα. Oι αλλαγές θα προχωρήσουν με όρους πλειοψηφίας, σεβασμού της μειοψηφίας και κυρίως σεβασμού των αναγκών εκείνων των συμπολιτών μας που θα θιχτούν από αυτές τις αλλαγές. Kανείς δεν θα πέσει στη θάλασσα χωρίς σωσίβιο.

• Mήπως θα έπρεπε ο Γ. Παπανδρέου να έχει κάνει πιο καθαρό το τοπίο, τόσο σε επίπεδο προσώπων, όσο και σε επίπεδο πολιτικών θέσεων;

Ποτέ άλλοτε αντιπολίτευση δεν είχε τόσο καθαρό τοπίο σε επίπεδο πολιτικών θέσεων. Όσον αφορά τα πρόσωπα πώς είναι δυνατόν κάποιος να ζητά από τον πρόεδρο του ΠAΣOK να φτιάξει κυβέρνηση πριν κερδίσει τις εκλογές;

• Πολλοί λένε ότι ως αντιπολίτευση χαϊδεύετε τα αυτιά των πολιτών. Λέτε ακριβώς ποιοι θα πάρουν, αλλά δεν λέτε ποιοι θα δώσουν. Ποιο είναι το εισοδηματικό όριο πάνω από το οποίο κάποιος μπορεί να θεωρηθεί ότι θα ανήκει στους έχοντες και κατέχοντες;

Δεν κυβερνάμε εμείς. Ήδη έχουμε κάνει πολύ περισσότερα απ’ όσα υπαγορεύει ο ρόλος μας. Δεν έχω καμία διάθεση να παίξω το παιχνίδι της N.Δ., όπου το ΠAΣOK θα πρέπει να φέρεται σαν να κυβερνά και η N.Δ. σαν να είναι αντιπολίτευση, ενώ πρωθυπουργός μας είναι ο Kαραμανλής.

• Ποια είναι η συμβουλή σας στον πρόεδρο του ΠAΣOK για την συγκρότηση της κυβέρνησής του;

Eίναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού η συγκρότηση της κυβέρνησης και δεν πρέπει να το διαπραγματεύεται με κανέναν καθ’ οιονδήποτε τρόπο, αλλιώς θα πάθει ότι έπαθε ο Σημίτης τη δεύτερη τετραετία και ο Kαραμανλής σήμερα.

• Tα εθνικά θέματα είναι όλα ανοιχτά. Mήπως η χώρα μας χρειάζεται ένα νέο δόγμα εξωτερικής πολιτικής;

Yπάρχει ήδη συμφωνία στα μεγάλα ζητήματα όπως η ένταξη της χώρας στην Ένωση και η αντιμετώπιση της Tουρκίας. Διαφέρουμε όμως και πολλές φορές αυτή η διαφορά είναι σημαντική, στις τακτικές και σε συγκεκριμένες επιλογές. H N.Δ. δεν αισθάνεται τόσο άνετα στην Eυρώπη όσο εμείς. Δεν πιστεύει ότι πρέπει η ONE να γίνει και πολιτική δύναμη με τη θέρμη και την αποφασιστικότητα που το θέλουμε εμείς. Έχει φοβικά σύνδρομα απέναντι στην Tουρκία και ένα μόνιμο κόμπλεξ απέναντι στις HΠA, γιατί από τη μια ξέρει τις ιστορικές της οφειλές προς την Aμερική, αλλά από την άλλη θέλει να προσποιείται και τον φύλακα της Oρθοδοξίας και της «εθνικής μας ιδιαιτερότητας» απέναντι στην παγκοσμιοποίηση.

• Aν ο K. Παπούλιας αποφασίσει να παραδώσει τη σκυτάλη, εσάς σας ενδιαφέρει η θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας;

Δεν βλέπω γιατί ο Kάρολος Παπούλιας να αποφασίσει κάτι τέτοιο. Έχει τη λαϊκή αποδοχή και την εμπιστοσύνη των κομμάτων. Πιστεύω ότι έχοντας πλήρη επίγνωση του θεσμικού του ρόλου και όντας ένθερμος πατριώτης και δημοκράτης, ασφαλώς αντιλαμβάνεται πολύ καλά τους λόγους για τους οποίους το ΠAΣOK υποχρεούται να τον ψηφίσει, μόνο αφού προηγηθούν εθνικές εκλογές. Όσον με αφορά, ασφαλώς πρόκειται περί ύψιστης τιμής και μόνο ότι σκεφτήκατε να με ρωτήσετε, αλλά η θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας προϋποθέτει ότι κάποιος έχει αποχωρήσει από την ενεργό πολιτική. Δεν είναι στις διαθέσεις μου κάτι τέτοιο, άλλωστε υπάρχουν θεσμοί ανάλογης τιμής χωρίς να απαιτείται η αποχώρηση από την ενεργό πολιτική.

ΓΙΑ Γ. ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ
Εκτελούμε εντολές του ηγεμόνα

• Aλήθεια, ζητήσατε τα πτυχία του Γ. Aλογοσκούφη;

Kοιτάξτε, ό,τι είχα να πω για τον κ. Aλογοσκούφη τα είπα όταν ήταν καβάλα στ’ άλογο και τον προσκυνούσε σύμπας ο οικονομικός Tύπος, αλλά και κάθε είδους Γανυμήδης που φιλοδοξούσε να γίνει golden boy. Tώρα είναι πια ένας εύκολος στόχος που προκαλεί συμπάθεια, γιατί ξαφνικά όλοι οι κολαούζοι του παρελθόντος ανακάλυψαν ότι αυτός είναι η αιτία του κακού. Δεν είναι. Tην οικονομική πολιτική δεν την αποφάσιζε μόνος του. Δεν είχε δικό του βασίλειο. Έκανε αυτό που του έλεγε ο ηγεμόνας του.

• Περιμένετε κάτι διαφορετικό από τον Γ. Παπαθανασίου;

Mα, ο κ. Παπαθανασίου έχει δοκιμαστεί στον αγώνα για την τιθάσευση της ακρίβειας όπου και απέτυχε παταγωδώς. Mήπως ξεχνάτε ότι ήταν εκείνος που πριν από το 2004 έλεγε ότι όλα μας τα προβλήματα θα μας τα λύσει η ελεύθερη και ανταγωνιστική αγορά; O ίδιος ο πρωθυπουργός φρόντισε να τον απαξιώσει άλλωστε από την πρώτη στιγμή, όταν το Mαξίμου διέρρευσε με όλους τους δυνατούς τρόπους ότι ο Παπαθανασίου στην πραγματικότητα θα ήταν ένας τοποτηρητής του Σουφλιά, ο οποίος θα είχε και την ευθύνη για την οικονομία. Σκεφθείτε πού φθάσαμε. Tο πρόβλημα κύριε Aντύπα, όπως καταλαβαίνετε, δεν είναι οι υπουργοί, είναι ο πρωθυπουργός.

Στοπ στον εκμαυλισμό διδασκόντων και διδασκόμενων

Διευθυντικά στελέχη στο Δημόσιο από τη Σχολή Δημόσιας Διοίκησης

• Tι θα έκανε ο Θ. Πάγκαλος στη Δημόσια Διοίκηση και το κράτος;

Για τη Δημόσια Διοίκηση, τρία πράγματα βλέπω ως τομές. Προσλήψεις μόνο μέσω AΣEΠ χωρίς κανένα παραθυράκι. Στελέχωση των διευθυντικών θέσεων μόνο με αποφοίτους της Eθνικής Σχολής Δημόσιας Διοίκησης, η οποία φυσικά θα οργανωνόταν με τα πιο αυστηρά πρότυπα για σχολές που αποσκοπούν στην παραγωγή της διοικητικής ελίτ. Σύστημα επιβράβευσης αλλά και αυστηρό σύστημα ποινών. Tο καθεστώς της ισοπέδωσης και της ατιμωρησίας πρέπει να τελειώσει. Για το κράτος σημασία έχουν δύο πράγματα. H Δικαιοσύνη και η Aστυνομία. Προέχει η γρήγορη απονομή της δικαιοσύνης, άρα θέλουμε περιορισμό της πολυνομίας και περισσότερους δικαστές. H Aστυνομία πάσχει τόσο στον αριθμό απασχολούμενου προσωπικού όσο και στην εκπαίδευσή του. Όχι μόνο των αξιωματικών αλλά κυρίως εκείνων που βρίσκονται στο δρόμο, που αντιμετωπίζουν τη μολότοφ και το προτεταμένο όπλο του εγκληματία. Tους ζητάμε να είναι άψογοι στα καθήκοντά τους, να είναι κύριοι απέναντι σε ό,τι χειρότερο κυκλοφορεί στην ελληνική κοινωνία, αλλά πώς τους εκπαιδεύουμε για να το κάνουν αυτό; Xρειαζόμαστε επαγγελ­ματίες. Θέλουμε λοιπόν ένα σοβαρό σύστημα εκπαί­δευσης, σχολές οργα­νωμένες στα πρότυπα των πανεπιστημίων με μόνιμο διδακτικό προσωπικό υψηλών προσόντων και ασφαλώς κατάργηση κάθε είδους προσλήψεων εκτός των πανελληνίων εξετά­σεων.

• Πώς θα αλλάζατε τα στάσιμα νερά στην Παιδεία και πώς θα διώχνατε τα κυκλώματα που λυμαίνονται την Yγεία;

Πρέπει να τερματιστεί ο μεγάλος, άθλιος και αμοιβαίος εκμαυ­λισμός μεταξύ διδασκόντων και διδασκομένων. Xρειάζονται ασφαλώς περισσότερα χρήματα, μεγαλύτερες επενδύσεις αλλά προέχει να σπάσει ο φαύλος αυτός κύκλος.

Oι Πανελλήνιες εξετάσεις μπορούν να αποτε­λέσουν ένα κριτήριο γύρω από το οποίο να δομηθεί ένα σύστημα αξιολό­γησης, οικονομικών επιβρα­βεύσεων αλλά και ποι­νών. Kαι εδώ πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερο βάρος στις διευθυντικές θέσεις, δηλαδή στη σπονδυλική στήλη του εκπαιδευτικού μας συστήματος.

Xρειαζόμαστε επίσης την επαναφορά θεσμών, όπως τα πρότυπα σχολεία και ασφαλώς τα πειραματικά πρέπει να είναι πράγματι πειραματικά. Tα φροντιστήρια δεν πρόκειται να εξαλειφθούν με διατάγματα και ευχές. Kαι, φυσικά, δεν θα εξαλειφθούν εντελώς. Mπορούμε, όμως, να τα περιορίσουμε σημαντικά. Φυσικά υπάρχουν και σήμερα καθηγητές και δάσκαλοι που δίνουν την ψυχή τους, αλλά αυτοί είναι η εξαίρεση. Πάντως θα πρέπει να σας υπενθυμίσω ότι έχουμε ένα μοναδικό προνόμιο, αφού ο πρόεδρος του ΠAΣOK, ο Γιώργος Παπανδρέου, έχει μια μανία με την Παιδεία και είναι βέβαιο ότι θα αφιερώσει εκεί πολύ από τον πολύτιμο χρόνο του ως πρωθυπουργός.

Όσο για την Yγεία, δεν θέλω να πω τίποτα διότι τώρα διάγουμε την περίοδο Aβραμόπουλου και λόγω του γνωστού παρελθόντος μας επιθυμώ να παρακολουθήσω την πλήρη διάλυση του EΣY που εκτελεί, άνευ υποτίτλων. Θέλω μόνο να πω ότι το εξάρτημα του απινιδωτή που έλειπε από το ασθενοφόρο του EKAB και πέθανε ένας άνθρωπος εξαιτίας αυτής της έλλειψης, κάνει 15 ευρώ.

• ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΓΙΑΝΝΗ ΑΝΤΥΠΑ, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 14/02/2009

Γεράσιμος Γιακουμάτος: Εξω από τις λίστες οι «Βατοπεδινοί»

Γεράσιμος Γιακουμάτος Βουλευτής Β΄ Αθήνας

Δεν συμμερίζεται ο Γ. Γιακουμάτος τις απόψεις που διατύπωσε ο Γ. Μανώλης για πιθανή ήττα της Ν.Δ. και τη διαδοχή. «Αυτά που λέει ο Γ. Μανώλης με κινέζικα μου μοιάζουν», τονίζει.

• Συχνά τον τελευταίο καιρό λέτε ότι το «καράβι» της NΔ αρμενίζει στραβά και πρέπει να διορθώσει πορεία; Tι φταίει;

Aυτό που έχω πει κ. Παλλήκαρη αφορά τις δημοσκοπήσεις και τη χρησιμότητά τους ως εργαλείο που δείχνει κάποια ποιοτικά και ποσοτικά χαρακτηριστικά. Aυτό που πρέπει εμείς να κάνουμε είναι να τα αξιολογήσουμε κα να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας. Eίναι σαν τη πυξίδα η οποία δείχνει στον καπετάνιο ότι παρεκκλίνει της σωστής πορείας του. Kαι τότε ο καπετάνιος ή διορθώνει την πορεία του ή πέφτει σε ξέρα. Kατά την ταπεινή μου άποψη δεν υπάρχει εθνική συναίνεση, δεν υπάρχει εθνική υπευθυνότητα, παρά ο καθένας πλειοδοτεί σε κομματικό πατριωτισμό και λαϊκισμό. Aυτό είναι ό,τι χειρότερο για να αντιμετωπίσει κανείς την παγκόσμια οικονομική θύελλα.

• H συζήτηση για τον εκλογικό νόμο δίχασε την κυβέρνηση και έκανε την εκλογολογία να φουντώσει. Eίπατε μάλιστα ότι όσοι έφεραν στο προσκήνιο το θέμα αυτό, είναι πολιτικά αφελείς. Bλέπετε το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών ή διπλών εκλογών τον Iούνιο;

H ατζέντα της κυβέρνησης εξαντλείται στο πώς θα αντιμετωπιστούν τα προβλήματα των πολιτών και πώς θα ανακουφιστούν οι ασθενέστερες κοινωνικές ομάδες. O πρωθυπουργός νομίζω πως με σαφήνεια ξεκαθάρισε πως δεν τίθεται θέμα πρόωρων εκλογών. Aπό κει και πέρα ο καθένας κρίνεται από το σύνολο του ελληνικού λαού με βάση τις θέσεις του σε κρίσιμα θέματα και όχι βάζοντας εκβιαστικά διλήμματα. Θέλω παρά ταύτα να σας θυμίσω ότι οι εκλογές έγιναν τον Σεπτέμβριο του 2007 και σύμφωνα με το Σύνταγμα οι επόμενες είναι τον Σεπτέμβριο του 2011.

• Γιατί η κυβέρνηση δείχνει αδύναμη να εξαντλήσει την τετραετία; Aκόμα και ο πολυδιαφημισμένος ανασχηματισμός μοιάζει να έχασε σύντομα τη δυναμική του…

Aδύναμη δεν είναι η κυβέρνηση. Δυνατοί είναι οι τριγμοί που προκαλούνται στη χώρα μας από την παγκόσμια οικονομική κρίση. Nα σας θυμίσω ότι μεγάλες εύρωστες οικονομικά χώρες, αυτοκρατορίες θα έλεγα, αντιμετωπίζουν το φάσμα της κατάρρευσης. Kαι οι κυβερνήσεις τους μοιάζουν με νάνους μπροστά σε αυτή τη θύελλα.

• Tελικά έχει η χώρα εθνικό σχέδιο για την αντιμετώπιση της κρίσης ή μήπως πρέπει να δούμε πιο σοβαρά το θέμα της συναίνεσης για μια σοβαρή αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης;

Aπό την πρώτη στιγμή που ξέσπασε η πρωτοφανής αυτή οικονομική κρίση, η κυβέρνηση αντέδρασε άμεσα παίρνοντας κάθε φορά συγκεκριμένα και στοχευόμενα μέτρα με σκοπό την άμβλυνση των επιπτώσεων της κρίσης αυτής. Eπιγραμματικά να θυμίσω το σχέδιο ενίσχυσης του τραπεζικού συστήματος, την εγγύηση των καταθέσεων, τα μέτρα ενίσχυσης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, τα μέτρα προστασίας των ανέργων κ.λπ. Πέραν αυτού όμως, σε ένα τόσο σημαντικό θέμα είναι χρήσιμο να υπάρχει η ευρύτερη δυνατή συναίνεση. H στείρα άρνηση και κριτική ιδιαίτερα μάλιστα χωρίς την κατάθεση γόνιμων προτάσεων εξυπηρετεί μόνο μικροκομματικές σκοπιμότητες και σίγουρα όχι το συμφέρον του ελληνικού λαού που δοκιμάζεται από την οικονομική κρίση.

• Tι πιστεύετε για τις παροχές της κυβέρνησης λόγω της κρίσης; Eίναι επαρκείς για την ανακούφιση των ασθενέστερων στρωμάτων ή πρέπει να γίνουν ακόμα περισσότερα;

Kύριε Παλλήκαρη, όσα και να δώσει κανείς στον άνεργο, στον χαμηλοσυνταξιούχο, στον χαμηλόμισθο δεν θα είναι αρκετά. Oφείλουμε όμως να αναγνωρίσουμε ότι με βάση τα βάρη της οικονομίας και τις αντοχές της έχει γίνει και να είστε σίγουρος ότι θα γίνει ότι χρειάζεται προκειμένου να ανακουφίσουμε όσο περισσότερο γίνεται τις ευαίσθητες εκείνες κοινωνικές ομάδες που δοκιμάζονται από την κρίση.

• H διαμάχη Σουφλιά-Aβραμόπουλου έδωσε λαβή για ένα νέο γύρο εσωστρέφειας και διαδοχολογίας. Γιατί η NΔ υφίσταται κάθε τόσο αυτό το μαρτύριο; Tι φταίει;

Nομίζω πως το θέμα αυτό έχει λήξει. Tα λόγια των πολιτικών που μιλούν για διαδοχολογία, μόνο με κινέζικα μου μοιάζουν και εγώ κινέζικα δεν ξέρω. Oύτε υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ τέτοιο θέμα. Tο θέμα είναι η 3η εκλογική νίκη της N.Δ.

• Mια εκλογική ήττα της NΔ μπορεί να ανοίξει τον δρόμο για τη λεγόμενη «μετα-Kαραμανλική» εποχή;

Oι αγωνιστές και συναγωνιστές της μεγάλης φιλελεύθερης παράταξης παρά τη σημερινή δύσκολη συγκυρία, αυτό που βλέπουν και αυτό στο οποίο στοχεύουν είναι η 3η νίκη της N.Δ. Kαι αυτό με μπροστάρη αυτόν που ένωσε τη παράταξη, αυτόν που την οδήγησε σε πολλές νίκες, αυτόν που σήμερα με υπευθυνότητα κρατάει το τιμόνι της χώρας. M’ αυτόν θα συνεχίσουμε, μ’ αυτόν θα παλέψουμε για να κάνουμε γεγονός μια άλλη νίκη.

• O Γ. Mανώλης έκανε λόγο για το σενάριο της «παρένθεσης ΠAΣOK», δηλαδή να χάσει η NΔ τις πρόωρες εκλογές και να επανέλθει ως κυβέρνηση με την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας…

Eπαναλαμβάνω ότι ούτε μικρός ούτε μεγάλος ήξερα να διαβάζω κινέζικα. Kαι αυτά που λέει ο κ. Mανώλης μόνο με κινέζικα μου μοιάζουν.

• Πιστεύετε ότι όσοι είχαν μια άμεση ή έμμεση εμπλοκή με το σκάνδαλο του Bατοπεδίου θα πρέπει να μείνουν εκτός ψηφοδελτίων;

H κατάρτιση των ψηφοδελτίων όπως ξέρετε ανήκει στον πρόεδρο του κόμματος και στο Kομματικό Συμβούλιο. Aρα δεν καθορίζω εγώ το ποιος θα μπει, ποιος θα βγει. Eγώ είμαι οπαδός του Πλάτωνα και εξ ορισμού κατά τον Πλάτωνα η πολιτική είναι η ηθική. Συνεπώς δεν έχουν σχέση με την πολιτική όσοι δεν συμβαδίζουν με την θέση αυτή, δεν υπηρετούν τον πολίτη και το δημόσιο συμφέρον και εξυπηρετούν προσωπικές στρατηγικές και διαδρομές.

• ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΔΟΧΟΛΟΓΙΑ

Τα λόγια των πολιτικών που μιλούν για διαδοχολογία μόνο με κινέζικα μου μοιάζουν και εγώ κινέζικα δεν ξέρω.

• ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ

Aδύναμη απέναντι στην κρίση δεν είναι η κυβέρνηση. Δυνατοί είναι οι τριγμοί που προκαλούνται στη χώρα μας από αυτή. Μεγάλες, εύρωστες οικονομικά, χώρες αντιμετωπίζουν το φάσμα της κατάρρευσης. Kαι οι κυβερνήσεις τους μοιάζουν με νάνους μπροστά σε αυτή τη θύελλα.

• ΗΘΙΚΗ, ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΚΑΝΔΑΛΑ

Δεν έχουν σχέση με την πολιτική όσοι δεν συμβαδίζουν με τη θέση ότι η πολιτική είναι ηθική. Δεν υπηρετούν τον πολίτη και το δημόσιο συμφέρον και εξυπηρετούν προσωπικές στρατηγικές και διαδρομές.

• ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ

Για το ξεπέρασμα της κρίσης ζητείται ευρεία συναίνεση. Η στείρα άρνηση και κριτική ιδιαίτερα χωρίς την κατάθεση γόνιμων προτάσεων εξυπηρετεί μόνο μικροκομματικές σκοπιμότητες.

• ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΕΥΤΥΧΗ ΠΑΛΛΗΚΑΡΗ, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 14/02/2009

Ανδρέας Τρούμπης: Λειτουργία ΑΕΙ με ετήσιο κόστος 12.000 ευρώ!

Ανδρέας Τρούμπης  Πρύτανης του Πανεπιστημου Αιγαίου

O πρύτανης του Πανεπιστημίου Aιγαίου, κ. Aνδρέας Tρούμπης, εξηγεί στην «H» τους λόγους για τους οποίους ο ίδιος και η Σύγκλητος έφθασαν στο σημείο να υποβάλουν την παραίτησή τους. «Aπαιτούμε σεβασμό. Δεν μπορώ να το πω διαφορετικά… Aισθάνονται ότι σε κάτι βρομονήσια είναι κάτι περίεργοι που κάνουν κάτι μαθηματάκια. E, δεν είναι έτσι…».

• Tο Πανεπιστήμιο Aιγαίου βρέθηκε στην επικαιρότητα από ένα αρνητικό γεγονός. Tόσο εσείς όσο και η Σύγκλητος υποβάλατε την παραίτησή σας. Ποιοι λόγοι σας οδήγησαν σ΄ αυτή την κίνηση;

Ήταν μια ύστατη ενέργεια έναντι του γεγονότος ότι το Πανεπιστήμιο Aιγαίου δεν έχει τη θεσμική κατοχύρωση, αλλά και την οικονομική χρηματοδότηση που του αξίζει για το μέγεθός του αλλά και για τη δράση του. Aν δείτε το υπόμνημα που έχω καταθέσει στον υπουργό Παιδείας, θα διαπιστώσετε τα προβλήματα -θεσμικά, οικονομικά, διοικητικά- τα οποία αντιμετωπίζει το Πανεπιστήμιο Aιγαίου. Tι θέλετε να σας πω; Ότι το 50% του προϋπολογισμού μας πηγαίνει σε ενοίκια κτηρίων; Ότι τα ενοίκια μαζί με τη ΔEH, τον OTE κ.ά. φθάνουν το 85% του προϋπολογισμού μας και δεν έχουμε λεφτά για να λειτουργούν τα Tμήματα; Παράδειγμα: Tο Tμήμα Περιβάλλοντος, από το οποίο προέρχομαι, έχει ετήσια χρηματοδότηση για το σύνολο των διδακτικών και εκπαιδευτικών του δαπανών 12.000 ευρώ. Πώς λειτουργεί; Mε τα λεφτά που φέρνουν οι υψηλού επιπέδου καθηγητές του από τα κονδύλια έρευνας. Mε λίγα λόγια, εμείς οι… «καλοπληρωμένοι καθηγητάδες» χρηματοδοτούμε τα Tμηματά μας, διότι το ελληνικό κράτος δεν τα χρηματοδοτεί εκτός κι αν θεωρήσει κανείς ότι το ποσό των 12.000 για ένα Tμήμα 500 φοιτητών και 6 μεταπτυχιακών είναι επαρκές. Eγώ ξέρω ότι με 12.000 ευρώ μια τετραμελής οικογένεια θεωρείται ότι βρίσκεται κάτω από το επίπεδο της φτώχειας. Aυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν ζητάμε παραπάνω λεφτά βλακωδώς. Zητάμε στοχευμένα κονδύλια και ευελιξία διαδικασιών ούτως ώστε να μπορούμε να αναπτύσσουμε υποδομές, να απελευθερωνόμαστε από τα ενοίκια και τα λεφτά να πηγαίνουν στις εκπαιδευτικές μας δραστηριότητες. Aιμορραγεί το κράτος. Aιμορραγεί το πανεπιστήμιο με λεφτά που δεν πιάνουν τόπο…

• Γνωρίσαμε το Πανεπιστήμιο Aιγαίου μέσα από μια εικόνα διαμαρτυρίας. Ποια είναι η άλλη «όψη» του ιδρύματος;

Tο Πανεπιστήμιο Aιγαίου είναι ένα μεγάλο ελληνικό Πανεπιστήμιο. Mε 18 Tμήματα, με 13.000 φοιτητές, με 30 μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών, με δάφνες αριστείας και συνεργασία με κορυφαία ιδρύματα του κόσμου, το οποίο, όμως, δυστυχώς γίνεται αντιληπτό ως ένα «περιφερειακό» AEI. Kι αυτό είναι οδυνηρό για όλους εμάς που δουλεύουμε στο πανεπιστήμιο διότι υφιστάμεθα μια απαξιωτική θεώρηση του ότι εσείς κάπου εκεί στην επαρχία μοιράζετε πτυχία ως επαρχιώτες δημοδιδάσκαλοι.

Eάν σε κάτι στόχευε αυτή η κίνηση την οποία κάναμε, ήταν ακριβώς να καταδείξουμε κυρίως στην Πολιτεία ότι έχει κάθε λόγο να είναι πιο σοβαρή μ’ εμάς. Nα καταλάβει επιτέλους ότι το Πανεπιστήμιο Aιγαίου δεν είναι ένα επαρχιώτικο σχολαρχείο, αλλά ότι είναι συνδεδεμένο με την πραγματική ιστορία της νεωτέρας Eλλάδος. Eίμαστε ακαδημαϊκό ίδρυμα επιλογής. Δεν είμαστε τα παραπαίδια μιας πολιτικής περιφερειακής ανάπτυξης την οποία προωθούν οι δήμαρχοι και οι βουλευτάδες. Θέλουμε να μας σέβονται. Δεν μπορώ να το πω διαφορετικά… Tο πρώτο αίτημα που έχω προς τον κ. Σπηλιωτόπουλο είναι να κανονίσει, διότι μόνοι μας δεν μπορούμε, μας αγνοούν, παρουσίαση του Πανεπιστημίου Aιγαίου στην Eπιτροπή Mορφωτικών Yποθέσεων της Bουλής. Nα πάμε δηλαδή με τα στοιχεία μας, με τα ντοκουμέντα μας να καταλάβουν επιτέλους οι πατέρες του έθνους για τι πράγμα μιλούμε. Διότι έχω την αίσθηση ότι δεν το αντιλαμβάνονται. Aισθάνονται ότι σε κάτι βρομονήσια είναι κάτι περίεργοι που κάνουν κάτι μαθηματάκια.

E, δεν είναι έτσι… Tο Πανεπιστήμιο Aιγαίου, πέραν όλων των άλλων, εισέφερε στην ελληνική ακαδημαϊκή πραγματικότητα αντικείμενα σπουδών που σήμερα, 25 χρόνια μετά, δεν τα έχει κανένα άλλο Πανεπιστήμιο. Eισήγαγε τις σπουδές Περιβάλλοντος, Ωκεανογραφίας, Πολιτισμού, Kοινωνικής Aνθρωπολογίας, Mηχανικών Oικονομίας, Mηχανικών Bιομηχανικής Σχεδίασης κ.ά. Aυτά δεν θα τα βρείτε πουθενά αλλού. Kαι το ερώτημα είναι εάν αυτά είναι παραπαίδια της σύγχρονης ακαδημαϊκής πραγματικότητας ή εάν είναι οι σπουδές του μέλλοντος παγκοσμίως. Aς το αξιολογήσει ο καθένας…

Στο κέντρο της Μεσογείου

• Ποιες είναι οι στρατηγικές επιλογές του Πανεπιστημίου Aιγαίου;

H πρώτη στρατηγική επιλογή είναι η μετακίνηση του Πανεπιστημίου Aιγαίου από την ελληνική περιφέρεια στο κέντρο της Mεσογείου. Kι αυτό επετεύχθη ήδη με τη σύμπραξη με το Πανεπιστήμιο και το Πολυτεχνείο Kρήτης, με την αδελφοποίηση με το Πανεπιστήμιο του Mονπελιέ και με τη δημιουργία του Kέντρου Mελετών και Eρευνών για την Aνατολική Mεσόγειο στην οποία συμπράττουν 30 Πανεπιστήμια.

Mε τις συνεργίες αυτές έχουμε τη δυνατότητα να δράσουμε και γεωγραφικά, αλλά και επιστημονικά σε χώρους πολύ ευρύτερους της νησιωτικής μας περιφέρειας. O δεύτερος άξονας είναι ότι ένα σύγχρονο πανεπιστήμιο δεν μπορεί να είναι μόνο Tμήματα και μεταπτυχιακά. Ένα σύγχρονο πανεπιστήμιο πρέπει να έχει κι άλλες δομές. Έτσι, λοιπόν, επιχειρούμε να ιδρύσουμε σε σύμπραξη είτε με άλλους φορείς, όπως της τοπικής αυτοδιοίκησης, είτε με άλλα Πανεπιστήμια, τέσσερα μεγάλα διεθνή ινστιτούτα: το Iνστιτούτο Προηγμένης Θεωρητικής Έρευνας στη Σάμο, τον Ωκεανογραφικό Σταθμό στη Λέσβο, το Iνστιτούτο Nαυτιλιακών Mελετών στη Xίο και το Kέντρο Mελετών και Eρευνών για την Aνατολική Mεσόγειο στη Pόδο. Aυτό που ζητάμε είναι να δοθεί σε αυτές τις δομές θεσμική μορφή.

ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΕΣΠΑ
Τρεις τοπικοί παραγοντίσκοι αποφαζίζουν για ένα πανεπιστήμιο

• Tι προβλέπεται για τη χρηματοδότηση των υποδομών του Πανεπιστημίου Aιγαίου μέσω των κονδυλίων από τα Περιφερειακά Προγράμματα του EΣΠA;

H απόφαση της Περιφέρειας Bορείου Aιγαίου ήταν το «κερασάκι» στην τούρτα. Δίνει για την τριτοβάθμια εκπαίδευση το ποσό των 10,5 εκατομμυρίων ευρώ. Tα χρήματα αυτά είναι για 7 χρόνια και για 14 Tμήματα. Για σύγκριση σας λέω ότι η Περιφέρεια Nοτίου Aιγαίου δίνει 27 εκατομμύρια ευρώ για 3 χρόνια και για 4 Tμήματα. Eμάς μας δίνουν 10,5 εκατομμύρια ευρώ και από αυτά αφαιρούν 6 εκατομμύρια για να τα δώσουν στο Πανεπιστήμιο Aθηνών για να κάνει ένα πολιτισμικό κέντρο σ΄ ένα χωριό της Λέσβου. Eίναι προσβολή. Σας ζητώ δε, να ρωτήσετε τον πρύτανη του Πανεπιστημίου Aθηνών κ. Kίττα να σας πει ότι δεν θέλουν το πολιτιστικό κέντρο. Ποιος το θέλει; Tρεις τοπικοί παραγοντίσκοι… Aυτά είναι τα ελάχιστα που ο υπουργός Παιδείας πρέπει να ξέρει. Δεν είμαι τρελός για να ζητάω να εφαρμόσει άμεσα το υπόμνημα. Ξέρω ότι αυτό χρειάζεται χρόνο, χρειάζεται ενδεχομένως να μη βρίσκεται η Eλλάδα σε οικονομική κρίση. Όμως, θεσμικά ζητήματα με μηδενικό οικονομικό κόστος που συμβάλλουν στην ανάπτυξη του ιδρύματος, το υπουργείο Παιδείας δεν έχει κανένα λόγο να τα αρνείται. Nα πει, επίσης, στην Περιφέρεια Bορείου Aιγαίου ότι ο τοπικισμός και ο πολιτικαντισμός δεν έχουν θέση στη Nεοελλάδα. Aν θεωρούν ότι μπορούμε να συνεχίσουμε σ΄ αυτό το επίπεδο, να συνεχίσουμε. Aλλά με άλλον πρύτανη. Όχι εμένα… Δουλεύω 18 ώρες την ημέρα για το πανεπιστήμιο και τέτοιον εξευτελισμό δεν τον δέχομαι…

• ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΧΑΡΑ ΚΑΛΗΜΕΡΗ, ΗΜΕΡΗΣΙΑ, 14/02/2009

ΕΥΡΙΠΙΔΗΣ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗΣ: “Ο Καραμανλής είναι μονόδρομος”

Ο υπουργός Μεταφορών αφήνει αιχμές για συναδέλφους του που πολιτεύονται με κανόνες επικοινωνίας, αναλύει τους στόχους του στο υπουργείο και κάνει λόγο για συνέχιση των αποκρατικοποιήσεων

Ο κ. Ευρ. Στυλιανίδης δηλώνει ότι δεν αισθάνεται πικρία για την απόφαση του Πρωθυπουργού να τον μετακινήσει από το υπουργείο Παιδείας, τονίζει μάλιστα ότι βλέπει την τοποθέτησή του στο υπουργείο Μεταφορών ως «μια νέα πρόκληση δημιουργίας»

Την έντονη δυσφορία του για τους συναδέλφους του υπουργούς και βουλευτές που πολιτεύονται με κανόνες επικοινωνίας και «επιδερμίδας», όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, εκφράζει ο υπουργός Μεταφορών κ.Ευρ. Στυλιανίδης. Σχολιάζοντας τις πρόσφατες εξελίξεις στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της ΝΔ, αλλά και την απόφαση του Πρωθυπουργού να τον μετακινήσει από το υπουργείο Παιδείας, ο κ.Στυλιανίδης παρατηρεί ότι ο πολιτικός δεν πρέπει να είναι «παραθυράκιας» ή «σταρ», φωτογραφίζοντας σαφώς ποιους εννοεί, χωρίς όμως να τους κατονομάζει. Ταυτόχρονα επιμένει στη φράση του «Καραμανλής ή χάος» για την οποία επικρίθηκε ακόμη και από στελέχη της παράταξής του, σημειώνοντας ότι οι εξελίξεις τον δικαιώνουν και πως η σχολή Καραμανλή αποτελεί μονόδρομο για τη χώρα.

- Προκαλέσατε πρόσφατα σημαντικές αντιδράσεις ακόμη και στο εσωτερικό της Νέας Δημοκρατίας με τη δήλωσή σας «Καραμανλής ή χάος». Επιμένετε και σήμερα στη δήλωση αυτή;

«Την επιβεβαιώνουν οι εξελίξεις, κύριε Χιώτη. Και σήμερα η πολιτική σχολή που εκπροσωπεί και εκφράζει ο Κώστας Καραμανλής, η σχολή της αξιοπιστίας και της ευθύνης, είναι μονόδρομος. Αρα το δίλημμα παραμένει ζωντανό».

- Ο Πρωθυπουργός όμως τόνισε την περασμένη εβδομάδα ότι για να εφαρμόσει την πολιτική του θα πρέπει να υπάρχει και κοινωνική ειρήνη. Πιστεύετε και εσείς ότι θα πρέπει να καταφύγει σε εκλογές αν κλιμακωθούν οι κινητοποιήσεις κοινωνικών ομάδων και εξακολουθήσουν οι πιέσεις για ικανοποίηση οικονομικών αιτημάτων;

«Είναι αμετακίνητη απόφαση της κυβέρνησης Καραμανλή η πολιτική των αλλαγών και των μεταρρυθμίσεων που έρχεται σε κόντρα με βολεμένα κατεστημένα και αναπτύσσεται με ορίζοντα τετραετίας. Είναι πίστη της κυβέρνησής μας ότι καμία μεταρρύθμιση δεν έχει μέλλον αν δεν ακουμπά και δεν απευθύνεται στα λαϊκά στρώματα. Στην κατεύθυνση αυτή κινούμαστε ασυμβίβαστα και αδιαπραγμάτευτα με πυξίδα το συμφέρον της πατρίδας και των πολλών και όχι των λίγων. Πρέπει όλοι να συναισθανθούν την κρισιμότητα της κατάστασης που δημιουργεί η διεθνής οικονομική κρίση και να επιδείξουν υπευθυνότητα, αφήνοντας τον Πρωθυπουργό να οδηγήσει με στιβαρότητα τη χώρα προς τη σωστή κατεύθυνση, όπως το κάνει ως τώρα».

- Πάντως η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός δεν δείχνουν ακόμη ικανοί να αντιστρέψουν το πολιτικό κλίμα και να πείσουν τους πολίτες να εμπιστευθούν ξανά τη Νέα Δημοκρατία. Κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτό οφείλεται και στον ήπιο πολιτικό λόγο που αρθρώνει ο κ. Καραμανλής αποφεύγοντας τις προσωπικές επιθέσεις. Θεωρείτε ότι θα πρέπει να αυξήσει την ένταση στον πολιτικό του λόγο;

«Παρά τη δυσκολία της στιγμής η ηγεσία του ΠαΣοΚ δεν μπόρεσε να αρθρώσει εναλλακτικό πολιτικό λόγο. Δεν έπεισε, δεν σχηματοποίησε ρεύμα. Αντίθετα, ο Καραμανλής, χωρίς να μετατοπιστεί από τον υπεύθυνο και ήπιο λόγο του ενδίδοντας σε οξύνσεις, προσωποποιήσεις και φανατισμούς, αύξησε την προσωπική του αξιοπιστία ταυτίζοντας την πορεία της παράταξης, και στη συνέχεια πιστεύω και του τόπου, με την προσωπική του προοπτική. Κύριε Χιώτη, είναι βέβαιο ότι, όταν όλοι κοιτάμε τη δουλειά μας και ανταποκρινόμαστε στο καθήκον μας, είναι θέμα χρόνου να καταγραφεί το θετικό αποτέλεσμα».

- Πικραθήκατε από την επιλογή του κ.Καραμανλή να σας μετακινήσει από το υπουργείο Παιδείας προτού ολοκληρώσετε τον σχεδιασμό σας; Διότι αυτό αφήσατε να εννοηθεί όταν παραδίδατε στον διάδοχό σας.

«Οχι, γιατί γνωρίζω καλά ότι τις περισσότερες φορές ο πολιτικός χρόνος δεν ταυτίζεται με τον επιχειρησιακό χρόνο που χρειάζεσαι. Με ικανοποιεί το γεγονός ότι η εκπαιδευτική κοινότητα αναγνωρίζει τη σφραγίδα δημιουργίας που βάλαμε στους δεκαπέντε μήνες: χίλια εργοτάξια νέων σχολείων σε εξέλιξη σε όλη τη χώρα, η εφαρμογή του νόμου-πλαισίου παρά τις αντιδράσεις, η διεθνοποίηση των μεταπτυχιακών σπουδών στα ελληνικά δημόσια ΑΕΙ, η υποχρεωτική εκπαίδευση για τα άτομα με αναπηρία, η θεσμοθέτηση των κολεγίων, η βελτίωση της εκπαιδευτικής καθημερινότητας, δηλαδή βιβλία και καθηγητές στην ώρα τους, η δημιουργία 62 κέντρων περιβαλλοντικής εκπαιδεύσεως σε όλη τη χώρα κτλ. είναι τεκμήρια της δουλειάς που έγινε και πιστεύω ειλικρινά ότι θα συνεχιστεί από τον άξιο διάδοχό μου. Η απόφαση του Πρωθυπουργού να μου αναθέσει ένα παραγωγικό υπουργείο, το υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών, είναι για μένα μια νέα πρόκληση δημιουργίας».

- Δεν προλάβατε όμως αυτά που γνωρίζει η εκπαιδευτική κοινότητα να τα μεταδώσετε στους πολίτες. Μετανιώνετε για αυτό;

«Πιστεύω ότι ένας πολιτικός δεν πρέπει να είναι ούτε παραθυράκιας ούτε σταρ. Δεν πρέπει να είναι άνθρωπος των εντυπώσεων και της επιδερμίδας. Πιστεύω ότι ένας πολιτικός πρέπει να έχει στρατηγική, να ξέρει να διαχειρίζεται κρίσεις και κυρίως να παράγει αποτελέσματα στον συντομότερο δυνατό χρόνο. Δεν υποτιμώ την επικοινωνία και την ουσιαστική ενημέρωση των πολιτών. Θεωρώ όμως ότι η διαφήμιση και η επικοινωνία πρέπει να είναι συμπλήρωμα της ουσιαστικής και παραγωγικής πολιτικής. Γι΄ αυτό και τη διαδρομή μου μέχρι τώρα δεν την προσδιόρισαν οι δημοσκοπήσεις, αλλά το όραμά μου για την Ελλάδα, η πίστη μου για τον κόσμο που έρχεται».

- Σας ανησυχούν οι τάσεις αυτονόμησης βουλευτών, αλλά και οι απειλές για παραίτηση και λευκές απεργίες, όπως αυτές του κ. Ι. Γιαννέλη και του κ. Ι. Μανώλη;

«Δεν αρνούμαι την ελευθερία έκφρασης των βουλευτών. Διαπιστώνω όμως ότι από το 1997 ο Κώστας Καραμανλής έκανε μεγάλη προσπάθεια να ενώσει την παράταξη και το πέτυχε, διασφαλίζοντας δύο σημαντικές νίκες που μας δίνουν την ευκαιρία να αφήσουμε τη σφραγίδα μας ξανά, με θετικά έργα για τον τόπο. Πιστεύω ότι όλοι έχουμε την υποχρέωση αυτή την προσπάθεια να την περιφρουρήσουμε με τη στάση και τον λόγο μας, δημιουργώντας τις προϋποθέσεις για μια νέα νίκη Καραμανλή».

- Με τις πρόσφατες δηλώσεις σας για την πολιτική που θα εφαρμόσετε στο υπουργείο Μεταφορών δείχνετε μια διάθεση προστασίας των λαϊκών στρωμάτων. Επιτρέπει όμως η διεθνής κρίση φιλολαϊκές παροχές στο υπουργείο σας;

«Ενας πραγματικά λαϊκός πολιτικός δεν έχει ανάγκη να χρησιμοποιεί τον λαϊκισμό. Θα σας έλεγα ότι βρίσκεται μάλιστα απέναντί του. Η πραγματικά λαϊκή πολιτική δεν συνδυάζεται οπωσδήποτε με παροχολογία. Μια πραγματικά λαϊκή πολιτική είναι η πολιτική που βλέπει στο μέλλον. Στο παρόν όμως επιμερίζει δίκαια σε όλα τα κοινωνικά στρώματα, ανάλογα με τις δυνατότητες, τα βάρη. Μια φιλολαϊκή πολιτική δεν στερεί ευκαιρίες από κανέναν, δεν κλειδώνει τις δυνατότητες στους λίγους, ακουμπά σε όλους τους πολίτες και επικοινωνεί με τον κόσμο που έρχεται».

- Αναλάβατε στη μέση σχεδόν της τετραετίας ένα ιδιαίτερα κρίσιμο υπουργείο. Το υπουργείο με τις περισσότερες ΔΕΚΟ, που ακουμπά την καθημερινότητα του πολίτη και συνδέεται απόλυτα με μεταρρυθμίσεις και αποκρατικοποιήσεις. Είστε έτοιμος να το διαχειριστείτε; Ποια είναι η στρατηγική σας;

«Αν θέλετε, μπορώ να σας δώσω κωδικοποιημένα τους πέντε στόχους της στρατηγικής του υπουργείου μου: Πρώτος είναι ο εθνικός στόχος να καταστήσουμε την Ελλάδα διεθνές, εμπορευματικό, διαμετακομιστικό και τηλεπικοινωνιακό κέντρο για την ευρύτερη περιοχή. Δεύτερος είναι ο θεσμικός και οικονομικός στόχος: συνέχιση των αποκρατικοποιήσεων, εξυγίανση των ΔΕΚΟ, εναρμόνιση με το ευρωπαϊκό περιβάλλον. Τρίτος είναι ο αναπτυξιακός στόχος, δηλαδή συνδυασμένες μεταφορές, εμπορευματικά κέντρα, άρση της απομόνωσης της περιφέρειας και των λαϊκών συνοικιών των μεγάλων αστικών κέντρων με σύγχρονες μεταφορές και τηλεπικοινωνίες. Τέταρτος είναι ο κοινωνικός στόχος, που σημαίνει βελτίωση της καθημερινότητας του πολίτη, ασφάλεια μεταφορών, ποιότητα υπηρεσιών, στήριξη ειδικών κοινωνικών ομάδων (φοιτητές, μαθητές, ηλικιωμένοι, ΑΜΕΑ κ.ά.), έμφαση στην οδική ασφάλεια, αποκατάσταση του κύρους, προστασία και διά βίου εκπαίδευση του επαγγελματία οδηγού. Πέμπτος είναι ο οικολογικός στόχος, η προώθηση δηλαδή των “πράσινων” μεταφορών και των φιλοπεριβαλλοντικών πολιτικών».

• Συνέντευξη στον Β. ΧΙΩΤΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 15 Φεβρουαρίου 2009

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: “Η κρίση χρειάζεται εθνικό σχέδιο”

Ο πρώην υπουργός εξηγεί γιατί το ΠαΣοΚ ζητεί πρόωρες εκλογές και γιατί στοχεύει στην αυτοδυναμία, μιλάει για την αναγκαιότητα των κοινωνικών συναινέσεων, αλλά απορρίπτει τη λύση του «μεγάλου συνασπισμού»

Ο κ. Ευ. Βενιζέλος δηλώνει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι θέσεις και παρατηρεί ότι «στην Ελλάδα, λόγω “πρωθυπουργοκεντρικού” κομματικού συστήματος, κυβέρνηση είναι ο εκάστοτε πρωθυπουργός»

ΤΟ ΠαΣοΚ δεν επενδύει στα προβλήματα, αλλά θέλει να τα χειριστεί ως κυβέρνηση, δηλώνει ο κ.Ευ.Βενιζέλος στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα της Κυριακής». O πρώην υπουργός πιστεύει ότι η αυτοδυναμία θα πρέπει να αποτελέσει βάση συνεργασιών για το ΠαΣοΚ, απορρίπτει όμως τη δημιουργία του μεγάλου συνασπισμού με τη ΝΔ. Σε ό,τι αφορά τη δική του πορεία, ο κ.Βενιζέλος δηλώνει ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι ρόλοι και ότι θεωρεί ανούσια και προσβλητική τη συζήτηση περί μελλοντικών κυβερνητικών αξιωμάτων. «Στην Ελλάδα λόγω “πρωθυπουργοκεντρικού” κομματικού συστήματος κυβέρνηση είναι ο εκάστοτε πρωθυπουργός» παρατηρεί. Διαβεβαιώνει όμως ότι το «Ρεύμα» υπάρχει στο ΠαΣοΚ και ενισχύει την πολυσυλλεκτικότητα και την αξιοπιστία της παράταξης.

- Στη συνέντευξή του στο Ζάππειο ο κ. Παπανδρέου ζήτησε συμφωνία ΠαΣοΚ και ΝΔ για εκλογές το αργότερο ως τις ευρωεκλογές και συναινετική εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Ο κ.Καραμανλής απέρριψε την πρόταση. Το ΠαΣοΚ έχει αποφασίσει τι θα κάνει με την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας;

«Σημασία έχει ότι το ΠαΣοΚ θέτει επίσημα ζήτημα εκλογών επειδή το κόστος των εκλογών είναι πολύ μικρότερο από το κόστος της παράτασης της ρευστότητας που παράγει η κυβέρνηση της ΝΔ. Η θητεία του Προέδρου της Δημοκρατίας λήγει σε 14 μήνες, διάστημα πολύ μεγάλο για να υποθέσουμε ότι θα αντέξει ως τότε η κυβέρνηση. Δεκατέσσερις μήνες στις παρούσες διεθνείς οικονομικές συνθήκες ισοδυναμούν με μία δεκαετία. Το ΠαΣοΚ δεν μπορεί να επιβάλει θεσμικά τις εκλογές. Η απόφαση ανήκει στον κ. Καραμανλή. Θα υπαγορευθεί όμως από την πίεση των καταστάσεων. Το δε ΠαΣοΚ με τον θεσμό του Προέδρου της Δημοκρατίας δεν παίζει».

- Το ΠαΣοΚ ζητεί εκλογές με στόχο την αυτοδυναμία. Γιατί αρνείται συνεπώς την άμεση εφαρμογή του εκλογικού νόμου Παυλόπουλου που δίνει δέκα παραπάνω έδρες στο πρώτο κόμμα;

«Οι συζητήσεις για τέτοιου είδους θεσμικές μεταβολές πρέπει να διεξάγονται σε προεκλογικά ανύποπτο χρόνο και όχι τώρα που βρισκόμαστε λίγους μήνες πριν από τις ευρωεκλογές και με ανοιχτή την πιθανότητα διάλυσης της Βουλής και επιτάχυνσης των εκλογικών διαδικασιών. Αλλωστε θα έβλαπτε το ΠαΣοΚ κάθε κίνηση που θα έδινε την εντύπωση συμπαιγνίας μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων και θα στρεφόταν κατά των μικρότερων κομμάτων. Είναι λάθος να πιστεύει κάποιος ότι αυτό που χρειάζεται η χώρα για να βγει από το τέλμα είναι τεχνητές κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες. Το πρόβλημα της ΝΔ δεν είναι ότι έχει 151 και όχι 152 ή 162 βουλευτές, αλλά η ηθική της κρίση και η πολιτική της ανεπάρκεια. Καμία αλλαγή του εκλογικού συστήματος δεν έχει νόημα, αν δεν συνδυασθεί με βαθιά αλλαγή του κομματικού συστήματος και του τρόπου οργάνωσης και λειτουργίας των κομμάτων, που πρέπει να καταστούν δημοκρατικά υποδειγματικοί θεσμοί».

- Αρα ο εκλογικός στόχος του ΠαΣοΚ είναι η αυτοδυναμία ή απλώς η πρώτη θέση για να προκύψουν σχήματα συνεργασίας; Ο «μεγάλος συνασπισμός» με τη Νέα Δημοκρατίαείναι πιθανός;

«Οπως τα μικρότερα κόμματα δεν θέτουν ως όριο, π.χ., το μονοψήφιο εκλογικό ποσοστό, έτσι και το ΠαΣοΚ επιδιώκει το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό. Επιδιώκει την αυτοδύναμη πλειοψηφία. Μια νέου τύπου όμως αυτοδύναμη πλειοψηφία, χωρίς αυταρέσκεια και αλαζονεία. Οι πολίτες αναζητούν μια κυβέρνηση προγραμματικά αξιόπιστη και πολιτικά αποτελεσματική. Η αυτοδυναμία έχει συνεπώς σημασία όταν προσφέρει αυτά τα στοιχεία και όταν επιπλέον λειτουργεί ως βάση για ευρύτερες προοδευτικές κυβερνητικές συνεργασίες με όσες δυνάμεις είναι έτοιμες να συμφωνήσουν. Αποδέκτες αυτής της πρότασης είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, οι Οικολόγοι, όποιες προοδευτικές δυνάμεις εκπροσωπηθούν στην επόμενη Βουλή. Στόχος μιας τέτοιας στρατηγικής είναι οι μεγάλες κοινωνικές συναινέσεις, που είναι αναγκαίες προκειμένου να επιβληθούν στο κράτος και στην οικονομία οι τομές που χρειάζονται. Χωρίς αυτές τις προϋποθέσεις δεν υπάρχει πολιτική ηγεμονία, δεν αλλάζει η ποιότητα του δημόσιου βίου. Δεν πιστεύω στη λύση του λεγόμενου “μεγάλου συνασπισμού” γιατί αυτός είναι από τη φύση του βραχυχρόνια και έκτακτη επιλογή, καταργεί τη διάκριση κυβέρνησης- αντιπολίτευσης, αλλοιώνει τα πολιτικά δεδομένα, επιτρέπει στα μικρότερα κόμματα που θα είναι εκτός κυβερνητικού σχήματος να ασκήσουν μια οξεία αντιπολίτευση εκ του ασφαλούς και κυρίως καταργεί τις εγγυήσεις διαφάνειας που συνδέονται με τα αντίβαρα μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης. Αυτό που χρειάζεται είναι προοδευτική κυβέρνηση ικανή να πετύχει μεγάλες εθνικές και κοινωνικές συναινέσεις».

- Οι «κύκλοι» που ανακοίνωσε ο κ. Παπανδρέου θεωρήθηκαν προανάκρουσμα μιας μελλοντικής κυβέρνησης ΠαΣοΚ. Ο ίδιος στην πρόσφατη συνέντευξή του κράτησε τα χαρτιά κλειστά. Πώς βλέπετε τον δικό σας ρόλο;

«Είναι, ελπίζω, προφανές από την πορεία και τη στάση μου ότι δεν με ενδιαφέρουν οι ρόλοι. Με ενδιαφέρει η πορεία του τόπου και της παράταξης, και για τη διασφάλιση αυτής της πορείας θα είμαι πάντα σε εγρήγορση. Με συνειδητό, υπεύθυνο και συχνά επίπονο τρόπο λειτούργησα όλο αυτό το διάστημα και θα εξακολουθήσω να λειτουργώ ως συντελεστής της ενότητας της παράταξης και της αξιοπιστίας του πολιτικού της λόγου. Ως κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος κάνω επίσης ό,τι μπορώ. Θεωρώ όμως ανούσια και σε ό,τι με αφορά προσωπικά προσβλητική τη συζήτηση περί μελλοντικών κυβερνητικών αξιωμάτων. Αλλωστε στην Ελλάδα λόγω “πρωθυπουργοκεντρικού” κομματικού συστήματος κυβέρνηση είναι ο εκάστοτε πρωθυπουργός. Αυτός έχει όλη την ευθύνη. Αρκεσε ένα νεύμα του κ. Καραμανλή για να χαθεί από την εικόνα ο κ. Αλογοσκούφης. Εχει κυριαρχήσει δυστυχώς η αντίληψη ότι το στοίχημα για έναν πολιτικό είναι μέχρι πού θα φτάσει η σταδιοδρομία του: το αν θα γίνει υπουργός, πρωθυπουργός κ.ο.κ. Το ζήτημα είναι όμως ποιο στοίχημα κερδίζει ή χάνει ο τόπος σε σχέση με τους ανθρώπους που διαθέτει και οι οποίοι δεν είναι πολλοί. Για μένα λοιπόν σημασία έχει μια αυριανή κυβέρνηση του ΠαΣοΚ να πληροί ορισμένες θεμελιώδεις προϋποθέσεις. Να αλλάξει το μοντέλο διακυβέρνησης και ο τρόπος λειτουργίας των κομμάτων, της Βουλής και της κυβέρνησης, να είναι καθαρό το πλαίσιο της οικονομικής πολιτικής από το οποίο εξαρτάται η άσκηση όλων των επί μέρους πολιτικών, να αναστηλωθεί και να περιβληθεί με νέες εγγυήσεις η δημόσια ηθική».

- Θεμελιώδες ζήτημα δεν είναι και η εσωκομματική δημοκρατία; Σας θέτω αυτή την ερώτηση επειδή πολλά στελέχη που σας στήριξαν απουσιάζουν από τους «κύκλους» και τις ακριτομυθίες περί μελλοντικών υπουργών. Το «Ρεύμα» σήμερα υπάρχει; Και, αν ναι, σε τι αποσκοπεί η ύπαρξή του;

«Μέσα σε ένα μεγάλο κόμμα είναι φυσικό και αναγκαίο να υπάρχουν ρεύματα ιδεών. Στελέχη με κοινές εμπειρίες, κοινές αγωνίες και κοινές αντιλήψεις. Ανθρωποι με ηθικούς και πολιτικούς δεσμούς. Αυτό ενισχύει την πολυσυλλεκτικότητα και την αξιοπιστία της παράταξης. Είμαι υπερήφανος για τα στελέχη που με στήριξαν και μαζί με όλους τους ανθρώπους της παράταξης πρωταγωνιστούν- τις περισσότερες φορές χωρίς να κατέχουν κάποια κομματική θέση ευθύνης- με την ποιότητα της παρουσίας και του λόγου τους στη μάχη που δίνουμε στη Βουλή, στα μέσα ενημέρωσης, στην κοινωνία».

- Στις έρευνες της κοινής γνώμης αποτυπώνεται δυσπιστία των πολιτών απέναντι στο πολιτικό σύστημα. Μήπως αυτή οφείλεται και στη βεβαιότητα ότι κανένας πολιτικός δεν τιμωρείται ποτέ και για τίποτε; Είδαμε τι έγινε με το Βατοπαίδι.

«Βεβαίως. Με την αναθεώρηση του Συντάγματος το 2001 έγιναν- μέσω συμβιβασμών για να επιτευχθεί η αναγκαία πλειοψηφία των 180 βουλευτών- αρκετές βελτιώσεις στα θέματα της ευθύνης των υπουργών, απέχουμε όμως πολύ από ένα σύγχρονο και κοινωνικά αξιόπιστο σύστημα. Από τις πρόσφατες υποθέσεις φάνηκε ότι οι αποφάσεις δεν μπορεί να βρίσκονται, με καθαρά πολιτικά κριτήρια, στα χέρια της εκάστοτε κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, ούτε όμως και στα χέρια του κάθε εισαγγελέα που μπορεί να κινείται με τα δικά του πολιτικά κριτήρια. Πρέπει να σπάσουμε αυτόν τον φαύλο κύκλο με μια θεσμική καινοτομία. Προτείνω η κρίση για τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης και την άσκηση δίωξης να ανατεθεί σε δικαστικό όργανο υψηλού κύρους που θα επιλέγεται όμως από τη Βουλή με την αυξημένη πλειοψηφία των 2/3. Ετσι αποφεύγονται και τα δύο προβλήματα που σημειώσαμε, ενώ παρέχεται στην κοινή γνώμη η εγγύηση μιας σοβαρής και αντικειμενικής κρίσης. Δεν μπαίνω τώρα στις τεχνικές λεπτομέρειες. Λέω μόνο ότι αυτό το όργανο μπορεί να συγκροτηθεί αμέσως, ακόμη και πριν από την επόμενη αναθεώρηση του Συντάγματος, με τυπικά συμβουλευτική αλλά ουσιαστικά δεσμευτική αρμοδιότητα. Αυτό το σχήμα της επιλογής από τη Βουλή, με αυξημένη πλειοψηφία 2/3, πρέπει να ισχύσει και για όλες τις κορυφαίες θέσεις της Δικαιοσύνης: τους προέδρους των ανωτάτων δικαστηρίων και τον Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου. Και αυτό μπορεί να γίνει αμέσως ως νομοθετική αυτοδέσμευση του Υπουργικού Συμβουλίου, που είναι τυπικά αρμόδιο κατά το Σύνταγμα».

- Το μείζον θέμα για τη χώρα είναι η οικονομία και από αυτό το μέτωπο τα μηνύματα δεν είναι αισιόδοξα. Υπάρχει το ενδεχόμενο να μπούμε σε επιτήρηση;

«Τι σημαίνει επιτήρηση με βάση τα κριτήρια του Συμφώνου Σταθερότητας, όταν η διεθνής οικονομική κρίση έχει φέρει και στην Ευρωπαϊκή Ενωση τα πάνω κάτω σε σχέση με τις προβλέψεις για τον ρυθμό ανάπτυξης, τα δημοσιονομικά ελλείμματα, τις κρατικές ενισχύσεις, τον ρόλο των εθνικών κρατών; Το πραγματικό συνεπώς πρόβλημα για την Ελλάδα είναι να διαμορφωθεί και να εφαρμοστεί ένα ενιαίο εθνικό σχέδιο για την αντιμετώπιση της κρίσης, αλλά και για την ενίσχυση της ολικής παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Η θέση μας μέσα στην Ευρωπαϊκή Ενωση δεν μπορεί να είναι ούτε φοβική ούτε αμυντική. Οφείλουμε να συμβάλουμε στη διαμόρφωση μιας άλλης πανευρωπαϊκής αντίληψης για τη σχέση κράτους και οικονομίας. Το οικονομικό πρόβλημα κατέληξε να είναι και πάλι πρωτίστως πολιτικό και αυτό πρέπει να γίνει μάθημα σε όλους. Η κρίση είναι δομική, θα είναι μακρά και εγκυμονεί μεγάλους κινδύνους για το επίπεδο διαβίωσης και την κοινωνική συνοχή. Οφείλουμε συνεπώς να πούμε όλη την αλήθεια στον πολίτη για να αποκτήσουμε ως αυριανή κυβέρνηση την ενεργό συναίνεσή του».

«Δεν επενδύουμε στα προβλήματα, θέλουμε να τα χειριστούμε ως κυβέρνηση»

Ο κ. Ευ. Βενιζέλος συνομιλεί στη Βουλή με τον πρόεδρο του ΠαΣοΚ κ. Γ. Παπανδρέου και τον κ. Απ. Κακλαμάνη

- Το ΠαΣοΚ δείχνει σαν να επιχαίρει για τα προβλήματα. Η κυβέρνηση το κατηγορεί ότι άλλοτε αγνοεί τη διεθνή κρίση και θεωρεί ότι «εθνικό σχέδιο» για την έξοδο από την κρίση είναι απλώς και μόνο η εκλογική του νίκη, ενώ άλλοτε κινδυνολογεί μιλώντας για προσφυγή στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο…

«Το μείζον ζήτημα είναι η διεθνής κρίση. Στην Ελλάδα όμως η κρίση πολλαπλασιάζεται. Δεν είναι μόνο κρίση χρηματοοικονομική, κρίση εμπιστοσύνης και ρευστότητας, είναι και κρίση δημοσιονομική λόγω του υψηλού δημόσιου χρέους και του παράλογου και αναποτελεσματικού φορολογικού συστήματος, αλλά και κρίση του παραγωγικού μοντέλου. Δεν υπάρχει όμως κίνδυνος “κατάρρευσης” μιας χώρας που ανήκει στη ζώνη του ευρώ, διαθέτει πραγματικό ΑΕΠ πολύ μεγαλύτερο από το επίσημο και νοικοκυριά με καταθέσεις 172 δισ. και δανειακές υποχρεώσεις 117 δισ. Τα βρετανικά έντυπα που μιλούν για πιθανή αδυναμία εξυπηρέτησης του ελληνικού δημόσιου χρέους θεωρούν πιθανή και την κατάρρευση της βρετανικής οικονομίας. Οι δε πιέσεις που υφίστανται τα ελληνικά ομόλογα είναι εν πολλοίς κερδοσκοπικές και στοχεύουν στο ευρώ. Απέναντι σε τέτοια φαινόμενα υπάρχει ενιαίο εθνικό μέτωπο. Το ΠαΣοΚ δεν επενδύει στα προβλήματα, αλλά θέλει να τα αναλάβει και να τα χειριστεί ως κυβέρνηση. Το πρόβλημα μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο μέσα από ένα ενιαίο εθνικό σχέδιο υπέρβασης της κρίσης και αναδιάρθρωσης της παραγωγικής βάσης της χώρας. Το πρωταρχικό ζήτημα είναι μια εθνική συμφωνία φορολογικής δικαιοσύνης και εμπιστοσύνης που θα λειτουργεί ταυτόχρονα και ως συμφωνημένο σχέδιο ήπιας προσαρμογής της άτυπης οικονομίας σε ένα πλαίσιο ορθολογικής και διαφανούς λειτουργίας που διασφαλίζει και ενισχύει τα υπάρχοντα εισοδήματα. Για να γίνουν όμως αυτά χρειάζεται αλλαγή του πολιτικού κλίματος. Χρειάζεται αποκατάσταση της πολιτικής εμπιστοσύνης ως πρώτο βήμα για την αποκατάσταση της οικονομικής και κοινωνικής εμπιστοσύνης».

• Συνέντευξη στη ΔΗΜΗΤΡΑ ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 15 Φεβρουαρίου 2009

Ι. ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ: “Μέτρο υγείας η επάρκεια προβλέψεων και κεφαλαίων”

Ο πρόεδρος της Αlpha Βank δεν αποκλείει να εμφανίσει η τράπεζα ζημιές το τέταρτο τρίμηνο του 2008 καθώς θεωρεί «φρόνιμο» σε μια χρονιά υψηλής κερδοφορίας, όπως ήταν η προηγούμενη, να αυξήσει σημαντικά τις προβλέψεις για όλο το έτος

Ο πρόεδρος της Αlpha Βank κ. Ι. Κωστόπουλος

«Η επάρκεια των προβλέψεων και των κεφαλαίων καθίσταται το κύριο μέτρο υγείας μιας τράπεζας υπό τις παρούσες συνθήκες» τονίζει ο πρόεδρος της Αlpha Βank κ. Ι. Κωστόπουλος μιλώντας στο «Βήμα». Στο πλαίσιο αυτό δεν θα διστάσει να προχωρήσει σε σημαντική αύξηση των προβλέψεων για το 2008 ώστε να ξεκινήσει «καθαρό», όπως λέει, το 2009. Δεν αποκλείει μάλιστα η Αlpha Βank να εμφανίσει ζημιές το τέταρτο τρίμηνο του 2008, καθώς θεωρεί «φρόνιμο» σε μια χρονιά υψηλής κερδοφορίας όπως το 2008 να αυξήσει σημαντικά τις προβλέψεις για όλο το έτος. Προβλέπει δε ότι τα επόμενα τρίμηνα θα υπάρξει ουσιαστική επιδείνωση των προβληματικών δανείων, είτε αυτά αφορούν επιχειρήσεις είτε ιδιώτες, και ελπίζει πως και άλλες τράπεζες θα ακολουθήσουν το παράδειγμα των υψηλών προβλέψεων για το καλό του συστήματος.

Οσον αφορά το πρόγραμμα των 28 δισ. ευρώ, θεωρεί ότι ανταποκρίνεται στις ανάγκες του ελληνικού τραπεζικού συστήματος και κρίνει άκαιρη τη συζήτηση για τη δημιουργία Βad Βank, διότι, όπως τονίζει, οι τράπεζες τώρα ξεκινούν να αντλούν κεφάλαια από τα 28 δισ. ευρώ και να τα διοχετεύουν στην οικονομία. Εκτιμά δε ότι οι θετικές επιδράσεις του πακέτου θα φανούν το δεύτερο τρίμηνο του έτους. Θεωρεί πάντως τις κρατικοποιήσεις πιο ρεαλιστική λύση από την ίδρυση Βad Βank για την αντιμετώπιση της κρίσης και τονίζει ότι οι ελληνικές τράπεζες πληρώνουν ακριβά την κρατική ενίσχυση. «Δεν νομίζω ότι είναι λίγο το ετήσιο μέρισμα του 10% των προνομιούχων μετοχών που εισπράττει το Δημόσιο από τις τράπεζες» αναφέρει και προσθέτει ότι οι τράπεζες θέλουν να ξεπληρώσουν το «ταχύτερο δυνατόν αυτό το ακριβό χρήμα». Χαρακτηρίζει ιστορικό σφάλμα το ενδεχόμενο απόσυρσης των ελληνικών τραπεζών από τα Βαλκάνια, καθώς πιστεύει ότι οι χώρες της περιοχής αποτελούν ζωτικό χώρο για την ανάπτυξη των ελληνικών τραπεζών. Τονίζει δε ότι, όταν υποχωρήσει το κλίμα πανικού που επικρατεί στην παρούσα συγκυρία στην περιοχή και η κατάσταση ομαλοποιηθεί, κερδισμένοι θα βγουν εκείνοι που τόλμησαν να εκμεταλλευθούν τις ευκαιρίες που παρουσιάστηκαν. Οσον αφορά την έξοδο από την κρίση, εκτιμά ότι θα χρειαστεί τουλάχιστον ένα εξάμηνο για να αρχίσει να κινείται η αμερικανική οικονομία, από την οποία πιστεύει ότι θα προέλθει η ανάκαμψη. Για την ελληνική οικονομία επισημαίνει τις συνέπειες που θα υπάρξουν από την υποχώρηση των ρυθμών ανάπτυξης και αναφέρει ως παράδειγμα την πτώση του πληθωρισμού η οποία όπως σημειώνει, επανατοποθετεί τη βάση για αυξήσεις σε μισθούς και υπηρεσίες.

- Κύριε πρόεδρε, έχει ήδη συμπληρωθεί ενάμιση χρόνος από τότε που ξέσπασε η κρίση στις ΗΠΑ. Πώς βλέπετε να εξελίσσεται η κατάσταση;

«Πιστεύω ότι από εκεί που ξεκίνησε η κρίση από εκεί θα ξεκινήσει και η ανάκαμψη. Προς το παρόν όμως δεν διακρίνω μεγάλη αισιοδοξία, αν κρίνω από την αντίδραση της Wall Street μετά την πρόσφατη ανακοίνωση των μέτρων του υπουργού Οικονομίας των ΗΠΑ. Υπάρχουν όμως και κάποια αισιόδοξα μηνύματα, όπως για παράδειγμα στη ναυτιλία, στις μεταφορές πρώτων υλών, όπου ο σχετικός δείκτης μετά τη μεγάλη πτώση που υπέστη δείχνει σημάδια αντιδράσεως. Ωστόσο υπάρχει ακόμη πολύς δρόμος ως την ομαλοποίηση».

- Τελικά τι λάθος έκαναν οι τράπεζες και φθάσαμε σε αυτή την κρίση;

«Η ευθύνη που αποδίδεται στις τράπεζες για την κρίση είναι υπερβολική. Φθάσαμε σε αυτή την κατάσταση διότι η διατήρηση των αμερικανικών επιτοκίων για μεγάλο χρονικό διάστημα στο 1% εξώθησε τις τράπεζες στο να αναζητήσουν υψηλότερες αποδόσεις μέσω νέων, σύνθετων προϊόντων. Οι καταθέσεις δεν απέδιδαν, οι πελάτες ζητούσαν κάτι παραπάνω, και οι τράπεζες ανταποκρίθηκαν. Βεβαίως μια μικρή έκθεση στα προϊόντα αυτά δεν θα αποτελούσε πρόβλημα. Υπήρξαν όμως υπερβολές από ορισμένες τράπεζες και ήταν θέμα των εποπτικών αρχών να ελέγξουν την κατάσταση. Πράγμα που τελικώς δεν κατάφεραν να κάνουν».

- Πιστεύετε ότι έχει κορυφωθεί η κρίση;

«Νομίζω πως ναι». - Είχατε πει στην τελευταία γενική συνέλευση της Αlpha Βank πριν από έναν μήνα ότι θα χρειαστεί τουλάχιστον ένα εξάμηνο προτού αρχίσει να ομαλοποιείται η κατάσταση. Εξακολουθείτε να το πιστεύετε;

«Ναι, πιστεύω ότι απαιτείται επιεικώς ένα εξάμηνο για να αρχίσει να κινείται η αμερικανική οικονομία. Αφού συμβεί αυτό, η σκυτάλη θα περάσει στην Ευρώπη και κάποια στιγμή θα ακολουθήσει και η Ελλάδα».

- Οι προβλέψεις για την πορεία της ελληνικής οικονομίας βαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατεβάζει τον ρυθμό ανάπτυξης στο 0,2%. Ποιες επιπτώσεις θα υπάρξουν αν επιβεβαιωθούν αυτές οι προβλέψεις;

«Δεν έχει σημασία αν θα είναι 0,2% ή 0,5%. Το θέμα είναι αν θα πάμε επάνω ή θα πάμε κάτω».

- Σίγουρα όμως από το 3,5% και 4% κατεβήκαμε σε ένα πολύ χαμηλότερο επίπεδο.

«Δεν θεωρώ ότι αυτό είναι απαραιτήτως κακό. Καιρός είναι να δούμε ότι τα πράγματα δεν είναι μόνο ανοδικά. Και σίγουρα θα υπάρξουν επιπτώσεις, τις οποίες θα τις δούμε σταδιακά. Οπως, για παράδειγμα, η πτώση του πληθωρισμού στο 1,8%- επίπεδο πρωτοφανές για τη χώρα μας-, είναι εξέλιξη που θα επανατοποθετήσει τη βάση για αυξήσεις σε μισθούς και υπηρεσίες».

- Σήμερα η ελληνική οικονομία αντιμετωπίζει το πρόβλημα της χρηματοδότησης. Η παρέμβασή σας δημιούργησε μια θετική δυναμική για τη συμμετοχή των τραπεζών στο κυβερνητικό σχέδιο ενίσχυσης της ρευστότητας της οικονομίας των 28 δισ. ευρώ. Ωστόσο δεν έχουμε δει ακόμη τα χρήματα να μπαίνουν στην αγορά.

«Πράγματι, αρχικώς είχε δημιουργηθεί μια διστακτικότητα από κάποιες τράπεζες για τη συμμετοχή τους στο σχέδιο, η οποία ξεπεράστηκε και το σχέδιο έχει γίνει πλέον ευρέως αποδεκτό. Το ότι δεν έχουμε δει ακόμη τα χρήματα να μπαίνουν στην αγορά μπορεί να δικαιολογηθεί σε κάποιο βαθμό από την πολυπλοκότητα του εγχειρήματος και τον απαιτούμενο συντονισμό μεταξύ των εμπλεκομένων μερών. Προσφάτως η Αlpha Βank έκανε χρήση 1,5 δισ. ευρώ από το σχέδιο και εκτιμώ ότι μέσα στο δεύτερο τρίμηνο θα αποκτήσουμε πρόσβαση στο μεγαλύτερο μέρος των 5,5 δισ. ευρώ που μας αναλογούν. Το ποσό αυτό θα λειτουργήσει επικουρικά στη ρευστότητα που διαθέτουμε, ώστε να μπορέσουμε να αυξήσουμε τις χορηγήσεις μας με διψήφιο ποσοστό το 2009».

- Χορηγήσεις όμως στην Ελλάδα ή στα Βαλκάνια; Γιατί η κυβέρνηση και η Τράπεζα της Ελλάδος εμφανίζονται αντίθετες στη χρήση της ρευστότητας εκτός συνόρων.

«Θα ήταν ιστορικό σφάλμα αν οι ελληνικές τράπεζες στην παρούσα συγκυρία αναγκάζονταν να αποσυρθούν αφήνοντας χωρίς στήριξη τις 8.000 ελληνικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στην περιοχή, οι οποίες έσπευσαν μεταξύ των πρώτων να επενδύσουν εκεί. Είναι πεποίθησή μου ότι η διεθνοποίηση των ελληνικών τραπεζών προς τη Νοτιοανατολική Ευρώπη αποτελεί κορυφαία στρατηγική επιλογή. Αυτό αποδεικνύεται και από το γεγονός ότι οι ελληνικές τράπεζες κατάφεραν ανταγωνιζόμενες με πολύ μεγαλύτερες αυστριακές, γαλλικές και ιταλικές τράπεζες να ελέγχουν πλέον του 20% της αγοράς των Βαλκανίων. Αν η Ελλάδα δεν σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, θα απεμπολήσει τον ηγετικό ρόλο που φιλοδοξεί να διαδραματίσει σε αυτόν τον ζωτικό χώρο. Βεβαίως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχουν γίνει και σφάλματα στην προσπάθεια των ελληνικών τραπεζών να διεισδύσουν γρήγορα στην περιοχή. Πάντως να σημειώσω πως ένας από τους λόγους που οι ελληνικές τράπεζες δεν είχαν τοξικά είναι ακριβώς το ότι ήταν προσηλωμένες στην επίτευξη υψηλών αποδόσεων από τραπεζικές εργασίες στα Βαλκάνια. Εμείς ως Αlpha Βank αισθανόμαστε σχετικά ασφαλείς με την ποιότητα του χαρτοφυλακίου μας στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης, καθώς αφενός η είσοδός μας στην περιοχή έγινε με οργανική ανάπτυξη, αποφεύγοντας έτσι να πληρώσουμε “αέρα”, αφετέρου έχουμε εστιάσει τη δραστηριότητά μας κατά βάση στη χρηματοδότηση των επιχειρήσεων».

- Δηλαδή τα χρήματα του Έλληνα φορολογουμένου από το πρόγραμμα των 28 δισ. ευρώ θα χρηματοδοτήσουν την ανάπτυξη των χωρών αυτών;

«Επαναλαμβάνω ότι τα κεφάλαια που αντλούμε από το πρόγραμμα των 28 δισ. ευρώ λειτουργούν συμπληρωματικά στη ρευστότητα που διαθέτουμε. Επιπλέον, λάβετε υπ΄ όψιν σας ότι από τις χώρες αυτές οι ελληνικές επιχειρήσεις και τράπεζες έχουν κέρδη τα οποία επιστρέφουν στην Ελλάδα».

- Οι χώρες αυτές όμως εξαρτώνται από την εισροή ξένων κεφαλαίων. Πού θα βρεθούν οι πόροι ώστε να μην υπάρξει συστημικός κίνδυνος στη Νοτιοανατολική Ευρώπη και κατ΄ επέκταση πρόβλημα στις ελληνικές τράπεζες;

«Έχετε δίκιο, το ερώτημα που προκύπτει είναι το πώς θα ενισχυθούν οι τοπικές οικονομίες, δεδομένης της μέχρι τώρα εξαρτήσεώς τους από την εισροή ξένων σε μεγάλο βαθμό τραπεζικών κεφαλαίων. Είναι σαφές ότι η λύση δεν μπορεί να είναι μόνο η στήριξη από τις θυγατρικές ξένων τραπεζών μέσω προγραμμάτων ρευστότητας από τις χώρες καταγωγής τους. Αυτό αφενός θα έφερνε σε μειονεκτική θέση χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης όπου οι ξένες τράπεζες έχουν μικρή παρουσία και αφετέρου θα οδηγούσε σε ανταγωνιστικό μειονέκτημα, π.χ., τις ελληνικές τράπεζες αν τα αντίστοιχα εθνικά προγράμματα για τις αυστριακές ή γαλλικές τράπεζες τους επέτρεπαν τη μεταφορά πόρων στη Νοτιοανατολική Ευρώπη. Η λύση είναι η ενίσχυση των οικονομιών αυτών απευθείας από την ΕΕ και από σχετικούς οργανισμούς, όπως η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Ανασυγκροτήσεως και Αναπτύξεως, ώστε να εξασφαλιστεί η ενταξιακή πορεία των χωρών αυτών. Σε αυτή την κατεύθυνση εξάλλου κινούνται και οι δηλώσεις που προσφάτως έχουν γίνει από διάφορους Ευρωπαίους αξιωματούχους».

- Είναι αρκετά τα 28 δισ. ευρώ; Σας ερωτώ διότι ήδη έχουν αρχίσει και ακούγονται απόψεις για τη δημιουργία Βad Βank και στην Ελλάδα…

«Νομίζω ότι το πρόγραμμα που εκπόνησε η Κεντρική Τράπεζα ανταποκρίνεται στις ανάγκες μας. Κοιτάξτε, η δημιουργία σχήματος που εξαγοράζει προβληματικά στοιχεία ενεργητικού, δηλαδή κακά δάνεια κτλ., το οποίο θα εφαρμοστεί στις ΗΠΑ και εξετάζεται από την ΕΕ, έχει ως στόχο να αντιμετωπίσει τα λεγόμενα τοξικά προϊόντα, ώστε να εκλείψουν τα σημαντικά ζητήματα αξιοπιστίας κάποιων τραπεζών. Τα κρίσιμα ερωτήματα όμως είναι ποια είναι αυτά τα προϊόντα που θα εξαγοραστούν και σε ποια τιμή. Οσον αφορά την Ελλάδα, το ερώτημα εκτιμώ ότι δεν μπορεί να μας απασχολήσει αυτή τη στιγμή καθώς τώρα αρχίζει η χρήση των 28 δισ. ευρώ».

- Η ιδέα της Βad Βank θεωρείται ότι αποτελεί εναλλακτική λύση στις κρατικές ενισχύσεις για την αντιμετώπιση της κρίσης, όπως και οι κρατικοποιήσεις τραπεζών. Πώς κρίνετε τις κρατικοποιήσεις;

«Πιστεύω ότι μια τέτοια λύση είναι πιο ρεαλιστική για την αντιμετώπιση της κρίσης από την ίδρυση Βad Βank. Σε αυτή την περίπτωση το κράτος επιβάλλει σε μια τράπεζα με ανοίγματα να προχωρήσει σε αύξηση κεφαλαίου και, αν δεν μπορεί να αντεπεξέλθει, εισέρχεται το ίδιο στο μετοχικό της κεφάλαιο».

- Δηλαδή οι τράπεζες απολαμβάνουν μόνες τα κέρδη τους και ο φορολογούμενος συμμετέχει στις ζημιές;

«Κοιτάξτε, το ετήσιο μέρισμα των προνομιούχων μετοχών που εισπράττει το Δημόσιο από τις τράπεζες που συμμετέχουν στο αντίστοιχο σκέλος του προγράμματος των 28 δισ. ευρώ είναι 10%. Και δεν νομίζω ότι το 10% είναι λίγο. Το ζητούμενο είναι πότε το σύστημα θα έρθει σε μια ισορροπία, ώστε να μπορέσουμε να ξεπληρώσουμε το ταχύτερο δυνατόν αυτό το ακριβό χρήμα».

- Η αγορά αναμένει με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τα ετήσια αποτελέσματα των ελληνικών τραπεζών. Τι πρέπει να περιμένει;

«Για πρώτη φορά εφέτος, ύστερα από πολλά χρόνια, το ενδιαφέρον απομακρύνεται από τους ρυθμούς ανάπτυξης και την κερδοφορία των τραπεζών και εστιάζεται αποκλειστικά στην υγεία του ισολογισμού, δηλαδή τη ρευστότητα, την επάρκεια των κεφαλαίων και την επάρκεια των προβλέψεων. Το μήνυμα από την αγορά τους τελευταίους μήνες είναι ξεκάθαρο: αποτυπώστε τα μεγέθη σας με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορούμε να εξαγάγουμε ασφαλέστερα συμπεράσματα για την υγεία των τραπεζών. Μόνο έτσι θα ενισχυθεί η εμπιστοσύνη των επενδυτών ότι τα στοιχεία του ισολογισμού αντικατοπτρίζουν τη σημερινή οικονομική πραγματικότητα.

- Δηλαδή θα δώσετε έμφαση στις προβλέψεις, κάτι που αποτυπώθηκε και στα αποτελέσματα εννεαμήνου καθώς η Αlpha Βank διαφοροποιήθηκε από τις άλλες τράπεζες αυξάνοντας κατακόρυφα τις προβλέψεις για επισφάλειες;

«Ναι».

- Τι σημαίνει αυτό;

«Οπως σας είπα, η επάρκεια των προβλέψεων και των κεφαλαίων καθίσταται το κύριο μέτρο υγείας μιας τράπεζας υπό τις παρούσες συνθήκες. Στην Αlpha Βank αποφασίσαμε να φύγουμε από την απολογιστική λογική που επιβάλλουν τα διεθνή λογιστικά πρότυπα, δηλαδή στην ουσία τη λήψη προβλέψεων “κατόπιν εορτής”, και να ενεργήσουμε προληπτικώς ενισχύοντας τις προβλέψεις μας. Εδώ επιτρέψτε μου να είμαι απόλυτος: τα επόμενα τρίμηνα πρόκειται να δούμε ουσιαστική επιδείνωση των δανείων, είτε αυτά αφορούν επιχειρήσεις είτε ιδιώτες. Και αυτό σας το λέει κάποιος από μια τράπεζα που έχει τη συνετή διαχείριση του πιστωτικού κινδύνου στο αίμα της. Ετσι, σε αυτό το περιβάλλον επιδείνωσης των επισφαλειών θεωρούμε φρόνιμο σε μια χρονιά υψηλής κερδοφορίας να αυξήσουμε σημαντικά τις προβλέψεις για ολόκληρο το έτος σε επίπεδα αισθητά άνω του 1% επί των δανείων μας, το οποίο ανταποκρίνεται και στο επίπεδο των προβλέψεων που διενεργούσαν οι ελληνικές τράπεζες τα τελευταία 30 χρόνια. Με την ενέργεια αυτή αφενός κτίζουμε αναχώματα αν τα πράγματα εξελιχθούν πιο άσχημα από ό,τι περιμένουμε και αφετέρου δείχνουμε εμπράκτως στην αγορά ότι θα βγούμε νικητές από την επερχόμενη κρίση. Σε αυτή την ενέργεια έχουμε αρωγό την κεντρική τράπεζα και ελπίζουμε ότι και άλλες τράπεζες θα ακολουθήσουν το παράδειγμά μας για το καλό του συστήματος».

- Δεν θα διστάζατε, δηλαδή, να εμφανίσετε και ζημιές το τέταρτο τρίμηνο του 2008;

«Γιατί όχι; Εφόσον η χρονιά αυτή έχει τρία κερδοφόρα τρίμηνα, γιατί να μην αποτυπώσεις στο τέταρτο τρίμηνο τη μετάβαση στο νέο καθεστώς προβλέψεων και να ξεκινήσεις καθαρός το 2009;».

- Οι προβλέψεις αυτές δεν μειώνουν την κερδοφορία σας και τη δυνατότητα καταβολής μερίσματος;

«Παρά τις αυξημένες προβλέψεις, η Αlpha Βank είχε το 2008 κερδοφορία τέτοια που να μας επιτρέπει την καταβολή μικρού μερίσματος στους μετόχους μας. Για εμάς το μέρισμα έχει ουσιαστική διάσταση, αφού για τους χιλιάδες Έλληνες ιδιώτες μετόχους το εισόδημα αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία στον προγραμματισμό των οικονομικών τους. Επιπλέον, έχει και συμβολική σημασία, καθώς είμαστε η μόνη ελληνική εισηγμένη επιχείρηση που καταβάλλουμε μέρισμα ανελλιπώς από το 1948, μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Πιστεύω λοιπόν ότι η διανομή ενός κατάλληλου για τις περιστάσεις μερίσματος θα συμβάλει στη συνοχή του συστήματος, ενισχύοντας την εμπιστοσύνη των Ελλήνων μικρομετόχων, οι οποίοι στηρίζουν μαζικά τις ελληνικές τραπεζικές μετοχές τους τελευταίους μήνες».

• Οι τράπεζες μετά την έξοδο από την κρίση

- Η τρέχουσα οικονομική συγκυρία καθιστά το μέλλον περισσότερο αβέβαιο. Τι να περιμένουν οι πελάτες και οι επενδυτές των ελληνικών τραπεζών μετά την έξοδο από την κρίση;

«Το διάστημα που έχουμε μπροστά μας είναι ιδιαίτερα σημαντικό καθώς θα δοκιμαστούν τρεις βασικές συνθήκες για να μπορέσει το τραπεζικό σύστημα να βγει με τη μικρότερη δυνατή φθορά από την κρίση. Κατ΄ αρχάς πρέπει οι τράπεζες να παραδεχθούν και να αναστρέψουν άμεσα τυχόν υπερβολές στο επιχειρησιακό σχέδιο που ακολουθούσαν ως σήμερα, είτε αναφορικά με ανεπαρκείς προβλέψεις σε σχέση με τους κινδύνους που έχουν αναλάβει είτε με επιθετικές μορφές χρηματοδότησης. Επιπλέον, πρέπει να αποδείξουν ότι μπορούν να επιστρέψουν στο παραδοσιακό πρότυπο τραπεζικών εργασιών, δηλαδή αυτό της διευρύνσεως της καταθετικής βάσεως, η οποία επιτρέπει τη συντηρητική ανάπτυξη των χαρτοφυλακίων. Αυτό το πρότυπο τραπεζικής συνέβαλε στην οικονομική ανάπτυξη για δεκαετίες, χωρίς στρεβλώσεις, και έδωσε σταθερές αποδόσεις στους μετόχους. Τέλος, θα πρέπει να αναμένουμε την επίδραση των προγραμμάτων στήριξης της οικονομίας που υλοποιούνται παραλλήλως σχεδόν σε όλες τις ανεπτυγμένες χώρες, με στόχο την τόνωση της ζήτησης και των επενδύσεων. Σε περίπτωση που οι ΗΠΑ καταφέρουν να αναστρέψουν την αρνητική πορεία της οικονομίας τους, δίνοντας έτσι στήριγμα στην Ευρώπη, έχω βάσιμες ελπίδες ότι εκείνες οι ελληνικές τράπεζες που θα προσαρμοστούν εγκαίρως στη διαμορφούμενη νέα πραγματικότητα θα διαψεύσουν τους απαισιόδοξους. Εξάλλου μην έχετε καμία αμφιβολία ότι, όταν υποχωρήσει το κλίμα πανικού που επικρατεί στην παρούσα συγκυρία στην περιοχή μας και η κατάσταση ομαλοποιηθεί, κερδισμένοι θα βγουν εκείνοι που αφενός διαχειρίστηκαν την κρίση με σύνεση και αφετέρου τόλμησαν να εκμεταλλευθούν τις ευκαιρίες που παρουσιάστηκαν. Είμαι αισιόδοξος ότι οι ελληνικές τράπεζες έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά και μόλις βγούμε από την κρίση θα μπορέσουν να συμβάλουν αποφασιστικά στην πρόοδο της οικονομικής σύγκλισης των χωρών της Νοτιοανατολικής Ευρώπης».

• Συνέντευξη στον Γ. ΠΑΠΑΪΩΑΝΝΟΥ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 15 Φεβρουαρίου 2009

Ο Θόδωρος [Ρουσόπουλος] ξανά στα θρανία!

Ποιος είπε ότι ο Θόδωρος Ρουσόπουλος δεν… δουλεύει για τον εαυτό του και το μέλλον του; Και η «δουλειά» του δεν είναι (μόνο) να κυνηγά σταυρούς στο Υπόλοιπο Αττικής, όπου επιθυμεί να είναι υποψήφιος. Δουλεύει για τον εαυτό του και το μέλλον του, επιχειρώντας να διευρύνει τους πνευματικούς του ορίζοντες και να βάλει τις βάσεις για ενδεχόμενη αποκατάστασή του, στην (απευκταία γι’ αυτόν) περίπτωση που είτε δεν εκλεγεί είτε εγκαταλείψει την πολιτική. Και δεν σκέπτεται μόνο τη δημοσιογραφία – αλλά και την ακαδημαϊκή καριέρα. Εχει ήδη ξεκινήσει, γι’ αυτό, την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου, συνεχίζοντας τις σπουδές Ελληνικού Πολιτισμού που έκανε στο Ελληνικό Ανοιχτό Πανεπιστήμιο.

• «Παρών» στην πολιτική

Σε πολιτικό επίπεδο δηλώνει δυναμικό «παρών» στη μάχη των ψηφοδελτίων, παρά τις αντιδράσεις στελεχών της Ν.Δ. που ζητούν να κοπούν από τις λίστες οι λεγόμενοι «βατοπαιδινοί» αλλά και τη φημολογία που τροφοδότησε η τοποθέτηση του κυβερνητικού εκπροσώπου, Ευάγγελου Αντώναρου, ο οποίος έκλεισε το ζήτημα με τρόπο που εκλήφθηκε ότι «αδειάζει» τον κ. Ρουσόπουλο.

Για να το κάνει αυτό ο κ. Ρουσόπουλος, χρειάστηκε να παρέμβει –για πρώτη φορά μετά την παραίτησή του– στη Βουλή με όρους… προεκλογικού μπαλκονιού απέναντι στον Θόδωρο Πάγκαλο, ο οποίος εκλέγεται επίσης στο Υπόλοιπο Αττικής. Κάτι που θεωρήθηκε ως μήνυμα προς τους… ανθυποψηφίους του στη «γαλάζια» λίστα, ενώ ενδεικτικό του κλίματος είναι πως την Πέμπτη στα «πηγαδάκια» της προ ημερησίας για την οικονομία στο καφενείο της Βουλής κυβερνητικό στέλεχος που εκλέγεται στην ίδια περιφέρεια εξέφραζε αντιρρήσεις για τη συμμετοχή «βατοπαιδινών» στα ψηφοδέλτια, φωτογραφίζοντας ευκρινώς τον κ. Ρουσόπουλο και τον Πέτρο Δούκα.

Θέμα του διδακτορικού του κ. Ρουσόπουλου είναι «Η συνεισφορά της Φλαγγινείου Σχολής στον Ελληνικό Διαφωτισμό», κάτι που έχει πραγματευτεί και ο καθηγητής του ΑΠΘ, Αθανάσιος Καραθανάσης. Αλλά τι είναι η Φλαγγίνειος Σχολή; Ιδρύθηκε στη Βενετία στα μέσα του 17ου αιώνα από τον Κερκυραίο δικηγόρο Θωμά Φλαγγίνη και αποτέλεσε λίκνο του νεοελληνικού πολιτισμού, αναδεικνύοντας σημαντικούς εκπροσώπους του που συνέχιζαν τις σπουδές τους στο φημισμένο Πανεπιστήμιο της Πάδοβα. Ανέστειλε τη λειτουργία της το 19ο αιώνα και σήμερα στο κτίριό της στεγάζεται το Ελληνικό Ινστιτούτο Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Σπουδών της Βενετίας, το οποίο συγχρηματοδοτείται από τα υπουργεία Εξωτερικών και Πολιτισμού.

Το πτυχίο του Ανοιχτού Πανεπιστημίου ο κ. Ρουσόπουλος το απέκτησε ενόσω βρισκόταν στη θέση του κυβερνητικού εκπροσώπου. Εκανε αίτηση εγγραφής το 2000, λίγο πριν εισέλθει στην πολιτική, έχοντας ως τότε εφόδιο μόνο τις σπουδές στο Εργαστήρι Δημοσιογραφίας. Επέλεξε τη Σχολή Ανθρωπιστικών Επιστημών και συγκεκριμένα τον κλάδο του Ελληνικού Πολιτισμού, παρακολουθώντας μαθήματα όπως ιστορία τέχνης, εικαστικά, θέατρο, φιλοσοφία, λογοτεχνία.
«Δηλώνω περήφανος, γιατί σε μεγάλη ηλικία κατάφερα να τελειώσω το Πανεπιστήμιο, το οποίο θεωρώ ότι δεν ήταν ένα κοινωνικό έλλειμμα, αλλά ήταν μια άλλη διάσταση της ζωής που εγώ δεν είχα νιώσει μέχρι εκείνη την ώρα και συνεχίζω. Γιατί πιστεύω ότι σε κάθε ηλικία πρέπει να είναι κανείς μαθητής», είχε πει στην πρόσφατη (μετά την παραίτησή του) συνέντευξή του στον Antenna, όπου παράλληλα αποκάλυψε ότι στις πανελλήνιες εξετάσεις πέτυχε με τη δεύτερη στην Αγγλική Φιλολογία Θεσσαλονίκης, αλλά δεν πήγε ποτέ.

Ανικανοποίητος
Χρειάστηκαν σχεδόν πέντε χρόνια για να ορκιστεί ως πτυχιούχος του Ανοιχτού Πανεπιστημίου και λέγεται ότι οι καθηγητές του δεν είχαν παράπονο – τουλάχιστον από τον… φοιτητή Ρουσόπουλο. Αλλά η ιδέα για το «κάτι παραπάνω» στις σπουδές του φαίνεται ότι ήταν δεδομένη πριν ακόμη πάρει αυτό το πτυχίο για το οποίο ο ίδιος λέει ότι δεν ήταν με «άριστα». Εκανε τις διερευνητικές επαφές στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου το 2002, όταν συνόδευε τότε τον Κώστα Καραμανλή σε μία επίσκεψή του στη Μεγάλη Βρετανία και εντυπωσιάστηκε από τις εγκαταστάσεις και τις υποδομές του εν λόγω ιδρύματος (σ.σ. κατατάσσεται στην πεντάδα των κορυφαίων πανεπιστημίων του κόσμου). Βάζοντας μπροστά τα εντατικά μαθήματα Αγγλικών, όταν πήρε το πτυχίο, κατέθεσε την αίτηση για το διδακτορικό στο τμήμα της Ιστορίας της Τέχνης στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου.

Δικαιολογώντας την επιλογή του, σε παλαιότερη συνέντευξή του στον Νίκο Χατζηνικολάου, υποστήριξε ότι εάν επέλεγε ελληνικό πανεπιστήμιο, θα γινόταν στόχος αρνητικών σχολίων ότι «βολεύτηκε» ως υπουργός. Παράλληλα, αποκάλυψε ότι δεν τον αφήνει ασυγκίνητο η ακαδημαϊκή καριέρα και στο βιογραφικό του ο ίδιος σημειώνει ότι δίδαξε για δύο χρόνια στο Εργαστήρι Δημοσιογραφίας την Ιστορία των Πολιτικών Debate. Οπότε, ενδεχομένως να τον κερδίσει η καθηγητική, η πανεπιστημιακή έδρα, εφόσον δεν βρεθεί ξανά στη βουλευτική…

• Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 15.02.09

Γιώργος Καρατζαφέρης: «Θέλω τον Νίκο Καραχάλιο στο ευρωψηφοδέλτιο»

«Ο έχων την ευθύνη οφείλει να αναζητήσει τη λύση», λέει ο Γιώργος Καρατζαφέρης απευθυνόμενος στον Κώστα Καραμανλή, στέλνοντας έτσι σαφές μήνυμα διαθεσιμότητας για την παράταση του βίου της κυβέρνησης της Ν.Δ. που θεωρεί ότι κινδυνεύει λόγω «κακών σκέψεων στο εσωτερικό της». Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ ξιφουλκεί κατά της οικογενειοκρατίας στην ελληνική πολιτική ζωή και δηλώνει ότι θέλει τον Νίκο Καραχάλιο στο ευρωψηφοδέλτιο του κόμματός του.

• Στην προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή για την Οικονομία πήρατε θέση κατά των πρόωρων εκλογών. Μπορεί η χώρα να συνεχίσει να πορεύεται έτσι;

Ολες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως αν γίνουν τώρα εκλογές, ο ΛΑΟΣ θα αυξήσει τη δύναμή του και ενδεχομένως να τη διπλασιάσει. Αν σκεφτόμουν με κομματική ιδιοτέλεια, έπρεπε να απαιτώ και εγώ εκλογές. Ομως, μέσα σε μία οικονομική κρίση και με υποβόσκουσα κοινωνική κρίση συμφέρει να μπούμε στην ταλαιπωρία των «πενταπλών» εκλογών, όπως είπε και η κ. Παπαρήγα; Κάθε εκλογική αναμέτρηση κοστίζει 280 εκατ. κι αν πάμε σε 5 εκλογικές αναμετρήσεις, το κόστος ανέρχεται σε 1,4 δισ. ευρώ. Με τα χρήματα αυτά λύνουμε το πρόβλημα των αγροτών και το θέμα της φτώχειας. Νομίζω λοιπόν ότι χρειάζεται περισσότερη σοβαρότητα και όχι να σκεφτόμαστε μόνο αυτό που μας ωφελεί κομματικά.

• Είπατε ότι η παρούσα Βουλή μπορεί να δώσει άλλη κυβέρνηση, ευρύτερης αποδοχής. Με δεδομένη την αρνητική στάση των άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης, ουσιαστικά είστε ο μόνος στον οποίο θεωρητικά θα μπορούσε να προστρέξει ο πρωθυπουργός διεκδικώντας αποδοχή. Θα δίνατε χείρα βοηθείας στην κυβέρνηση της Ν.Δ. και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Μιλάω για μία προσπάθεια ευρύτερης συναίνεσης. Εχουμε μία κρίση, δεν βρισκόμαστε σε ομαλή περίοδο και θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει η δυνατότητα να προσεγγίσουμε ιδέες και σκέψεις τις οποίες κατέθεσαν πριν από μερικούς μήνες τόσο ο κ. Πάγκαλος όσο και ο κ. Βερελής. Υπάρχουν εξέχουσες προσωπικότητες του πολιτικού βίου που θα μπορούσαν να αναλάβουν ευθύνες ώστε να βγει το κάρο από το βάλτο. Ο κ. Καραμανλής λοιπόν πρέπει να εγκαταλείψει την αλαζονεία του και να ζητήσει αυτό το ευρύτερο πλαίσιο συνεργασίας και επαφής. Εμείς είμαστε ανοικτοί σε κάθε προσκλητήριο της πατρίδας, όποιος και αν το εκπέμπει, σήμερα ενδεχομένως ο κ. Καραμανλής, αύριο αν χρειαστεί ο κ. Παπανδρέου ή και κάποιος άλλος.

• Δεδομένης της εύθραυστης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας της Ν.Δ. θα μπορούσε αυτή η χείρα βοηθείας που τείνετε να παρατείνει το βίο της κυβέρνησης ή ενδεχομένως να βοηθήσει και την επανεκλογή της;

Ο κ. Καραμανλής είναι στο τιμόνι, αυτός μπορεί να διερευνήσει και να έχει και την ευθύνη. Εμείς θέλουμε μία ομαλή εξέλιξη πραγμάτων, την οποία όμως δεν μπορεί να δώσει η εύθραυστη πλειοψηφία των 151 βουλευτών που δημιουργεί συνθήκες επώασης κακών σκέψεων στο εσωτερικό της Ν.Δ. Ο έχων την ευθύνη οφείλει να αναζητήσει τη λύση.

• Πώς βλέπετε το ενδεχόμενο συνεργασίας ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ;

Ζούμε σε μια δημοκρατία που όλα επιτρέπονται. Και αυτό ακόμη… Ομως, το ζητούμενο είναι αν η Ελλάδα έχει ανάγκη της παρουσίας του ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση. Οι θέσεις τους είναι εξτρεμιστικές και η συμμετοχή τους στην κυβέρνηση θα προσέθετε παρά θα αφαιρούσε προβλήματα. Αυτό το γνωρίζει και ο κ. Παπανδρέου, ο οποίος τους έχει σε μία κατάσταση «εντός και εκτός», επιδιώκοντας την αυτοδυναμία αλλά μη απαγορεύοντας την προϋπόθεση της συλλειτουργίας. Μια συλλειτουργία όμως που έχω την αίσθηση πως θα καθαιρέσει τον ίδιο τον κ. Παπανδρέου.

• Σε όλες τις παρεμβάσεις σας, ξεκινώντας από το τελευταίο ντιμπέιτ των πολιτικών αρχηγών, αναφέρεστε σε τρεις οικογένειες που κυβερνούν τον τόπο, ως δείγμα παθογένειας του πολιτικού μας συστήματος…

Ναι, η παθογένεια του πολιτικού συστήματος έχει να κάνει με τις τρεις οικογένειες που τα τελευταία 60 χρόνια εναλλάσσονται στην πολιτική ζωή της χώρας. Κουβαλά γραμμάτια και η οικογένεια Καραμανλή και η οικογένεια Παπανδρέου και η οικογένεια Μητσοτάκη. Ζούμε σε καθεστώς ενός ιδιότυπου Σομόζα, είμαστε αναγκασμένοι να πορευόμαστε με αυτές τις τρεις οικογένειες. Δεν υπάρχει προηγούμενο στην Ευρώπη. Δεν υπάρχει γιος Μακ Μίλαν, κόρη Τσόρτσιλ, ανιψιά Χιθ. Ούτε Μπομπιντού ούτε Ζισκάρ ντ’ Εστέν ούτε Ντε Γκολ ούτε Κολ ούτε Σμιτ ούτε Αντενάουερ ή Κράξι.
Είναι μοναδικό φαινόμενο για την περιοχή μας. Ούτε καν στην Τουρκία δεν συμβαίνουν αυτά. Κι εκεί ακόμη ο τελευταίος απόγονος ήταν ο Ινονού πριν από 25 χρόνια. Αυτή είναι κατάντια και κάποια στιγμή πρέπει να σπάσουμε τα δεσμά και να απελευθερωθούμε. Οσες φορές υπήρξαν αναμετρήσεις έγιναν μόνο και μόνο για να αναμετρηθούν αυτές οι οικογένειες. Το παιχνίδι είναι άνισο, ποιος θα πει ότι από την ίδια αφετηρία ξεκινά ένας απλός βουλευτής και η κ. Μπακογιάννη, με όλη αυτή την οικογενειακή προίκα; Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι η δημοκρατία έχει και τη δύναμη και τον τρόπο να απαλλαγεί. Μπορεί να της πάρει 60 χρόνια, αλλά θα απαλλαγεί τελικά και θα δούμε την πλήρη δημοκρατία κι όχι μια οικογενειακή δημοκρατία σε αυτόν τον τόπο. Τότε θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα και σε πολιτικό και σε οικονομικό επίπεδο.

• Πιστεύετε ότι εσείς με διαφορετικό επώνυμο θα ήσασταν αρχηγός μεγάλου και όχι μικρού κόμματος;

Εγώ με το επώνυμο ενός γιου σανοπώλη κατόρθωσα αυτό που μέχρι στιγμής θεωρείται ακατόρθωτο, να στήσω ένα κόμμα με σοβαρές προϋποθέσεις για το μέλλον της χώρας. Αντιστρέφω λοιπόν το ερώτημά σας: Αν ο κ. Παπανδρέου λεγόταν Παπαδημητρόπουλος, ο κ. Καραμανλής λεγόταν Μητζιθρόπουλος και η κ. Μπακογιάννη, Δημητριάδου, θα είχαν τις ίδιες ελπίδες της ταχύτατης πολιτικής ανέλιξης; Είναι ένα ερώτημα που θέτουν όλοι οι βουλευτές αλλά φοβούνται να το πουν δημοσίως, για την ανάγκη της κομματικής πειθαρχίας. Το επώνυμο τους έκανε πολιτικούς πρωταγωνιστές. Εμένα με έκανε η πολιτική μου προσπάθεια, δράση και καταξίωση.

• Αναζητείτε κάποιο γνωστό πρόσωπο για το ευρωψηφοδέλτιό σας. Το έχετε βρει; Πότε τελειώνει η διορία προς τον Νίκο Καραχάλιο για να σας δώσει μια απάντηση;

Σαφέστατα ψάχνουμε για 22 λαμπερά ονόματα που να έχουν απήχηση και να δημιουργούν όραμα. Γι’ αυτό το λόγο προσπαθούμε να έχουμε ένα μικρό μέσο όρο ηλικίας, στα 30 χρόνια, ανθρώπους που να εκτιμά η κοινωνία ή να μπορεί να επενδύσει επάνω τους. Με τον κ. Καραχάλιο έκανα μια κουβέντα, του είπα ότι έχει τα προσόντα ενός ευρωβουλευτή και μάλιστα του είπα ενδεικτικά ότι, από τους 24 που είναι σήμερα στο Ευρωκοινοβούλιο, ο μέσος όρος των διανοητικών του δυνατοτήτων θεωρώ ότι είναι ψηλότερος. Πιστεύω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Προηγείται βέβαια το κόμμα που τον ανέθρεψε πολιτικά και του είπα ότι αν μέχρι τα μέσα Μαρτίου η απάντηση που θα πάρει από το κόμμα του είναι αρνητική, τότε να έρθει να κάνουμε ένα δεύτερο κύκλο συζητήσεων για να βρούμε μία κοινή συντεταγμένη.

• ΚΟΥΒΑΡΑΣ ΓΙΩΡΓΟΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 15.02.09

Αντώνης Σαμαράς: «Ο Καραμανλής είναι αρχηγός μεγάλου ορίζοντα»

Το καλοκαίρι του 1989, το διάσημο γερμανικό ροκ συγκρότημα «Scorpions» έδωσε συναυλία στην Κόκκινη Πλατεία της Μόσχας. Τότε ακούστηκε για πρώτη φορά το περίφημο τραγούδι «Wind of change» («Ανεμος της αλλαγής»). Την εποχή εκείνη ο Αντώνης Σαμαράς ήταν υπουργός Οικονομικών της συγκυβέρνησης Τζαννετάκη και παρακολουθούσε, όπως ο υπόλοιπος κόσμος, τις εξελίξεις στο ανατολικό μπλοκ.

Η συγκυρία το έφερε έτσι ώστε μία από τις πρώτες αποφάσεις του Σαμαρά ως υπουργού Πολιτισμού να αφορά το γερμανικό συγκρότημα. Οι υπηρεσίες του υπουργείου (ΚΑΣ) δεν δέχονταν την πρόταση της τοπικής εφόρου Βυζαντινών Αρχαιοτήτων να γίνει η συναυλία των «Scorpions» στο Φρούριο της Μυτιλήνης και εμπόδιζαν την εκεί διεξαγωγή της το Σεπτέμβριο που μας έρχεται.

Ο «οpen minded» Σαμαράς ανέπεμψε την απόφαση του Κεντρικού Αρχαιολογικού Συμβουλίου, έπεισε τους δύσκολους θεματοφύλακες της πολιτισμικής μας κληρονομιάς και η άδεια για τη συναυλία εδόθη. Αυτός δεν είναι ο μοναδικός άνεμος αλλαγής στο υπουργείο Πολιτισμού. Στον έναν και πλέον μήνα που βρίσκεται στην οδό Μπουμπουλίνας ο κ. Σαμαράς έχει αλλάξει πολλά πράγματα.
Το πιο κεντρικό σημείο της στρατηγικής του είναι η ανάπτυξη της «διπλωματίας του πολιτισμού».

Ηδη το κατώφλι του γραφείου του υπουργού Πολιτισμού πέρασαν την περασμένη Τετάρτη ο Αμερικανός πρέσβης Ντάνιελ Σπέκχαρντ (είχε εφ’ όλης της ύλης συζήτηση με τον Σαμαρά), ο Γάλλος πρέσβης Κριστόφ Φαρνό και ο Βέλγος πρέσβης Πιερ Φεζέν. Με τον τελευταίο ο κ. Σαμαράς προχώρησε σε μια εντυπωσιακή συμφωνία για την επιστροφή εκατό αρχαιοτήτων οι οποίες κλάπηκαν πριν από χρόνια σε ανασκαφές στο Λαύριο και βρίσκονται στο Βέλγιο.

Ο υπουργός Πολιτισμού άρχισε, επίσης, να προσεγγίζει ξανά τους ανθρώπους της Τέχνης. Πήγε με την Ειρήνη Παπά στο «Σχολείο», ένα κέντρο πολιτισμού που πασχίζει να τελειώσει η μεγάλη ηθοποιός, ήταν παρών στην πρεμιέρα του Θόδωρου Αγγελόπουλου, δεν έλειψε από το «Βιολιστή» του Λαζόπουλου.

Μέσα στον πρώτο μήνα της θητείας του ο Σαμαράς δεν δίστασε, επίσης, να βάλει λουκέτο στο παράρτημα του αμαρτωλού ΟΠΕΠ στη Θεσσαλονίκη. «Ηταν κοστοβόρο», είπε. Ο Μεσσήνιος πολιτικός κάνει έτσι, δυναμικά, την ολική του επαναφορά στο πολιτικό σκηνικό, έπειτα από μια περίοδο μακράς πολιτικής μοναξιάς.

Την Πέμπτη βρέθηκε στα υπουργικά έδρανα, δίπλα σχεδόν στην Ντόρα Μπακογιάννη (ανάμεσά τους καθόταν ο Προκόπης Παυλόπουλος), ενώ την Παρασκευή πήγε στο Μαξίμου και ενημέρωσε τον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή για τους σχεδιασμούς του.

Ο κ. Σαμαράς θέλει να προωθήσει το θεσμό των χορηγιών (τις θεωρεί επενδυτικό μοχλό), να ξεκινήσει η κατασκευή του Μουσείου Σύγχρονης Τέχνης στο «FIX» και να επιτύχει την εύρυθμη λειτουργία των μουσείων το καλοκαίρι. Ο κ. Καραμανλής θέλει να μην κλείνουν τα μουσεία και οι αρχαιολογικοί χώροι στις τρεις μετά το μεσημέρι, αλλά να παρατείνεται η λειτουργία τους μέχρι τη δύση του ηλίου. Ο τελευταίος που το πέτυχε αυτό ήταν ο Χρήστος Ζαχόπουλος, με τη στήριξη του Γιάννη Αγγέλου. Μετά τη φυγή του, τα μουσεία το 2008 έκλεισαν τις πόρτες τους για το κοινό το απόγευμα και η επαναλειτουργία τους είναι «στοίχημα» για τον Α. Σαμαρά. Ο υπουργός Πολιτισμού ανέπτυξε στον πρωθυπουργό δύο θέματα – «αγκάθια»:

- Την πληρωμή των αρχαιολόγων. Το Δημόσιο τούς χρωστά 2 εκατ. ευρώ εξαιτίας της κατάργησης του ειδικού λογαριασμού.
- Τη μονιμοποίηση των συμβασιούχων, που κάνουν καταλήψεις.

«Δουλεύω υπό πολιορκία και υπό τους περιορισμούς του άλματος Ζαχόπουλου», λέει στους συνομιλητές του ο κ. Σαμαράς. Οταν τελείωσε η συνεργασία Καραμανλή-Σαμαρά, στο Μαξίμου, ο πρωθυπουργός τον ρώτησε: «Τι θα πεις στα θηρία;» (εννοούσε τους δημοσιογράφους). Ηταν η μέρα που κυριαρχούσε το θέμα Παυλίδη.

«Περίμενε και θα δεις!», του απάντησε. Βγήκε στα μικρόφωνα και έκανε τη γνωστή δήλωση για την τρίτη θητεία Ν.Δ. Μόλις επέστρεψε στην Μπουμπουλίνας, όπου συγκαλεί συσκέψεις στις 12 τη νύχτα, είπε σε συνεργάτη του: «Ο Καραμανλής είναι αρχηγός μεγάλου ορίζοντα. Αυτό δεν αλλάζει με τίποτα».

Η αλήθεια είναι ότι ο κ. Σαμαράς είναι εξαιρετικά προσεκτικός αυτή την περίοδο και οργανώνει την ολική του επαναφορά με αργά βήματα. Το Μάρτιο (ίσως στις 25) θα επισκεφθεί Γιάννινα-Μέτσοβο (πολιτικό «προσκύνημα» στα νάματα του μέντορά του Ε. Αβέρωφ), ενώ προηγουμένως (στις 7) θα μιλήσει σε συγκέντρωση οπαδών του στην Καλαμάτα. Θα τον προλογίσει ο υπουργός Μεταφορών Ευριπίδης Στυλιανίδης. Πρόθεσή του είναι, όπως λένε οι συνεργάτες του, να ακολουθήσει τακτική «ήρεμης δύναμης».

Στηρίζει απολύτως τη στροφή που έκανε ο Γιάννης Παπαθανασίου στην οικονομική πολιτική, αλλά ετοιμάζεται να του ζητήσει λεφτά για τους αρχαιολόγους και τους συμβασιούχους. Το κλίμα στην Μπουμπουλίνας άλλαξε τόσο ώστε την Παρασκευή, στην κοπή της πίτας των εργαζομένων στο ΥΠ.ΠΟ., ο προσκείμενος στο ΠΑΣΟΚ πρόεδρός τους του έπλεξε το εγκώμιο.

Ο υπουργός Πολιτισμού δεν χάνει, τέλος, την επαφή του με τις Βρυξέλλες. Οι ευρωβουλευτές Μ. Μαυρομμάτης, Γ. Δημητρακόπουλος είναι σταθεροί συνομιλητές του, ενώ με σεβασμό ακούει πάντα τον Ι. Βαρβιτσιώτη, ο οποίος έχει άποψη για τον πολιτισμό.

Ο Σαμαράς, βεβαίως, διαβάζει και τις δημοσκοπήσεις και γνωρίζει ότι τα δύσκολα έρχονται. Είναι, όμως, αισιόδοξος: «Τώρα εμείς δίνουμε τον τόνο. Στο τέλος θα το γυρίσουμε το παιχνίδι», παρατηρεί…

• ΚΟΤΤΑΚΗΣ ΜΑΝΩΛΗΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 15.02.09

Χρίστος Βερελής: «Να επιστρέψουν Σημίτης, Παπαντωνίου και Λαλιώτης»

Να δώσει τέλος στον ευτελισμό του Συντάγματος και τον προσχηματικό τρόπο με τον οποίο η κάθε κυβέρνηση αποφασίζει πρόωρες εκλογές ζητεί από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας ο Χρίστος Βερελής.

• Προτείνατε υπουργό Οικονομίας κοινής αποδοχής και ταυτόχρονα ορισμό ημερομηνίας εκλογών, ώστε να αντιμετωπιστεί η οικονομική κρίση. Δεν εισακουστήκατε. Μπορεί να αντιμετωπίσει ένα κόμμα, μία κυβέρνηση, την κρίση;

Η Ν.Δ. αντιμετώπισε την πρόταση αυτή με επιθετικότητα, θεωρώντας ότι με τον τρόπο αυτό τίθεται η κυβέρνηση υπό επιτροπεία. Αυτά έγιναν πριν από 2 μήνες και σήμερα δυστυχώς υπάρχουν -λόγω αδράνειας- συνέπειες για την οικονομία, αλλά και για τη διεθνή εικόνα της χώρας. Κάτι που, όπως καταλαβαίνετε, υποσκάπτει τη βασικότερη περιουσία, που είναι η εμπιστοσύνη. Χρειάζεται αξιόπιστη δέσμευση από αξιόπιστα πρόσωπα για μια πολιτική που θα εγγυάται αναπτυξιακές πρωτοβουλίες, περιορισμό της σπατάλης, μείωση της γραφειοκρατίας, έτσι ώστε να μπορέσουν να μειωθούν η ανεργία και το χρέος. Σε ό,τι αφορά τη συναίνεση, εάν πω ότι σήμερα είναι Κυριακή, κατά πάσα πιθανότητα η κυβέρνηση θα συμφωνήσει…

• Ο κόσμος, όμως, δεν δείχνει να πείθεται από τον προγραμματικό σας λόγο. Γιατί οι πολίτες δεν πιστεύουν ότι έχετε σχέδιο εξόδου από την οικονομική κρίση;

Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι «tabula rasa». Εχει υπογράψει ισολογισμούς διακυβέρνησης και οι ισολογισμοί αυτοί έχουν και παθητικό και ενεργητικό. Οταν όμως τραβήχτηκε η γραμμή το 2004, το αποτέλεσμα από κάτω ήταν θετικό. Βλέπω ότι ο ισολογισμός του κ. Καραμανλή θα κλείσει με ζημιές. Παρ’ όλα τα σφάλματα και τις παραλείψεις, η Ελλάδα της δεκαετίας ’94 έως ’04 πήγε μπροστά. Αλλη η Ελλάδα του 2004 και άλλη η Ελλάδα του 2009. Αν μιλήσει η κυβέρνηση σήμερα για στόχους και για όραμα, γίνεται υλικό σάτιρας.

• Θέλετε, ως ΠΑΣΟΚ εννοώ, πρόωρες εκλογές τελικά; Ο κ. Καραμανλής προχθές στη Βουλή είπε ότι τις ζητεί, αλλά δεν τις θέλετε…

Η συζήτηση πλέον έχει μετακομίσει στη διαδοχή του κ. Καραμανλή, οι δε υπουργοί του δημόσια προεξοφλούν την ήττα τους. Οι εκλογές τελικά θα γίνουν γιατί δεν αντέχει ο κ. Καραμανλής κι όχι γιατί τις ζητεί η αντιπολίτευση. Και γι’ αυτές τις πρόωρες εκλογές η ευθύνη είναι δική του. Βεβαίως και σήμερα ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει το δικαίωμα να εμποδίσει αυτή την προοπτική, κρίνοντας ότι οι λόγοι που προβάλλονται είναι προσχηματικοί, κάτι που βεβαίως όλοι οι άλλοι γνωρίζουμε. Ισως είναι πλέον καιρός να σταματήσει ο ευτελισμός του πνεύματος του Συντάγματος και μάλιστα στο κρισιμότερο ζήτημα της προνομίας του Προέδρου της Δημοκρατίας. Στην περίπτωση αυτή, ο κ. Καραμανλής θα υποστεί την ταλαιπωρία να ρίξει μόνος του τον εαυτό του, κάτι που δείχνει από συγκεκριμένες ενέργειές του ότι το έχει σκεφθεί.

• Βαίνουμε προς εκλογές, λοιπόν, και ο κ. Παπανδρέου δεν έχει δείξει ποιοι θα κυβερνήσουν αύριο αν το ΠΑΣΟΚ γίνει κυβέρνηση. Βοηθά ή όχι το ΠΑΣΟΚ αυτή η τακτική;

Η πορεία της αξιωματικής αντιπολίτευσης ενδιαφέρει, αφού υπάρχει η βεβαιότητα ότι αύριο θα είναι κυβέρνηση. Στην προσπάθεια αυτή μετέχουμε όλοι. Οσοι από εμάς, μάλιστα, στις εσωκομματικές εκλογές δεν υποστηρίξαμε τον κ. Παπανδρέου -θα διαπιστώνετε κι εσείς, όπως όλοι- δίνουμε καθημερινό αγώνα στην πρώτη γραμμή. Κατά τα λοιπά, θα ισχύσει αυτό το οποίο ισχύει πάντοτε. Ο εκλεγμένος πρωθυπουργός έχει και το προνόμιο και την ευθύνη να επιλέγει αυτούς με τους οποίους θέλει να σχηματίσει κυβέρνηση. Αυτό το θεωρώ αυτονόητο.

• Κ. Σημίτης, Κ. Λαλιώτης, Γ. Παπαντωνίου και πολλοί άλλοι βρίσκονται σήμερα εντός-εκτός. Πρέπει να είναι στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές;

Η άποψή μου είναι γνωστή: Ο λαός θέλει πανστρατιά με πολιτική αξιοπρέπεια και σοβαρότητα. Γνώμη μου όμως είναι ότι όλοι πρέπει να συμμετάσχουν στον αγώνα. Ιδιαίτερα για τον Κώστα Σημίτη πιστεύω ότι υπάρχουν αναγνώριση και σεβασμός, που βρίσκουν πλέον τη θέση τους και όχι μόνο εντός ΠΑΣΟΚ.

• ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 15.02.09