Φάνη Πάλλη-Πέτραλιά: «Διπλό δώρο Πάσχα για τους ανέργους»

• Η υπουργός Απασχόλησης μιλάει για τα έκτακτα μέτρα στήριξης που λαμβάνει η κυβέρνηση λόγω της οικονομικής κρίσης και επιχειρεί να τα αποσυνδέσει από το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών

Η υπουργός Απασχόλησης κυρία Φάνη Πάλλη-Πετραλιά προαναγγέλλει νέο σχέδιο για τους ανέργους νεαρής ηλικίας, ενώ εκτιμά ότι η χώρα μας θα αποφύγει εκρήξεις της ανεργίας επειδή η απασχόληση θα στηριχθεί από τον τουρισμό και τις κατασκευές

Συνέντευξη στον Β. ΧΙΩΤΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 25 Ιανουαρίου 2009

ΔΙΠΛΟ ΔΩΡΟ Πάσχα για τους ανέργους και μόνιμες ρυθμίσεις για τους ανέργους που βρίσκονται κοντά στη συνταξιοδότηση προαναγγέλλει η υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κυρία Φάνη Πάλλη-Πετραλιά, επιμένοντας ότι η κυβέρνηση προβαίνει στη λήψη έκτακτων μέτρων για τη συγκράτηση της ανεργίας λόγω της διεθνούς κρίσης και όχι επειδή προετοιμάζονται πρόωρες εκλογές. Η κυρία Πετραλιά τονίζει επίσης ότι τις προσεχείς ημέρες θα ανακοινωθεί νέο κυβερνητικό σχέδιο για τους ανέργους νεαρής ηλικίας, ενώ ταυτόχρονα εκφράζει την πεποίθηση ότι η χώρα μας θα αποφύγει εκρήξεις της ανεργίας επειδή η απασχόληση θα στηριχθεί από δυναμικούς τομείς, όπως είναι ο τουρισμός και οι κατασκευές.

- Οι προβλέψεις της ΕΕ για την ανεργία στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου ρόδινες. Φοβάστε έκρηξη της ανεργίας; Μπορείτε να την τιθασεύσετε;

«Ακόμη και στις πιο αυστηρές προβλέψεις της Κομισιόν, κύριε Χιώτη, η Ελλάδα βρίσκεται ανάμεσα στις πέντε χώρες με θετικό πρόσημο στην ανάπτυξη και ανεργία χαμηλότερη από τον ευρωπαϊκό μέσον όρο. Η δική μας δουλειά είναι τώρα να φέρουμε καλύτερα αποτελέσματα από τα προβλεπόμενα, όπως κάνουμε σταθερά τα τελευταία χρόνια. Αν δείτε συγκριτικά τις προβλέψεις της Κομισιόν και τα τελικά στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας από το 2005 ως σήμερα, αυτό φαίνεται. Η Κομισιόν προέβλεπε κάθε χρόνο περίπου μία ή μιάμιση μονάδα αύξηση της ανεργίας και κάθε χρόνο καταφέρναμε να διαψεύσουμε τα δυσοίωνα σενάρια. Να θυμίσω επίσης ότι οι δικές μας εκτιμήσεις για την ανεργία είναι ότι το 2008 θα κλείσει σε επίπεδα κοντά στο 7,5%. Χαμηλότερα δηλαδή και από τις δύο προβλέψεις της Κομισιόν, με χειρότερη αυτή που αναφέρονταν σε ποσοστό 8,3%».

- Λέτε,δηλαδή,ότι δεν θα έχουμε έκρηξη…

«Χωρίς να διακινδυνεύω βεβιασμένες εκτιμήσεις, και ιδιαίτερα συνδέοντας τον ρυθμό ανάπτυξης με την ανεργία, πιστεύω πως ναι, δεν θα έχουμε έκρηξη. Η Ελλάδα έχει ιδιαιτερότητες, η στρατηγική μας επικεντρώνεται σε αυτά τα δομικά προσδιοριστικά στοιχεία της ελληνικής οικονομίας όπως είναι ο τουρισμός, οι κατασκευές και το εμπόριο που καθορίζουν και δραστικά τη διαμόρφωση του δείκτη της ανεργίας. Οσο περισσότερο οχυρώσουμε αυτούς τους τομείς τόσο λιγότερες επιπτώσεις θα έχουμε από την κρίση στον τομέα της απασχόλησης».

- Εχετε διαπιστώσει κρούσματα εταιρειών που εκβιάζουν την κυβέρνηση με απολύσεις για να εξασφαλίσουν οικονομική στήριξη;

«Το μήνυμα που έστειλε η κυβέρνηση ήταν σαφές και ξεκάθαρο από την αρχή. Δεν πρόκειται να γίνει η κρίση άλλοθι για διαταραχή των εργασιακών δικαιωμάτων και για καταφυγή σε καταχρηστικές απολύσεις. Και να είστε σίγουρος, κύριε Χιώτη, ότι θα εξαντλήσουμε κάθε αυστηρότητα στην τήρηση της εργατικής νομοθεσίας. Τα περί εκβιασμού, λοιπόν, δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να τα σχολιάσω γιατί απλούστατα η κυβέρνηση δεν εκβιάζεται από κανέναν και στο όνομα κανενός. Αποφασίζει και λαμβάνει μέτρα για τη στήριξη των πολιτών και κυρίως εκείνων που πιέζονται περισσότερο από τη δύσκολη συγκυρία. Στεκόμαστε στο πλευρό τους και θα ενισχύσουμε με όσα περιθώρια έχουμε, με σύνεση και υπευθυνότητα εκείνους που έχουν πραγματικά ανάγκη. Και τις επιχειρήσεις και τους εργαζομένους και τους ανέργους».

- Η στάση που ακολουθούν τα συνδικάτα βοηθά την κυβέρνηση ή όχι;

«Το ερώτημα που πρέπει να κάνει ο καθένας στον εαυτό του, από όποια θέση κι αν υπηρετεί τους πολίτες, είναι αν η στάση που ακολουθεί βοηθά, συνδράμει προς την κατεύθυνση της εξόδου από την κρίση με τις λιγότερες επιπτώσεις. Η περίοδος που διανύουμε δεν αφήνει την πολυτέλεια για κόντρες και για συσχετισμούς στο όνομα των εντυπώσεων ή της διανομής των ρόλων εξουσίας. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι χρειάζεται να ακολουθήσουμε έναν κοινό προσανατολισμό. Και είναι βέβαιον ότι τα συνδικάτα, που βρίσκονται κοντά στους πολίτες και εκπροσωπούν τα συμφέροντα εργαζομένων, το κατανοούν απόλυτα. Σε ό,τι με αφορά, σε ό,τι αφορά το υπουργείο Απασχόλησης, η διάθεση για συνεργασία ώστε να γίνει πιο αποτελεσματική η προστασία των εργαζομένων είναι και δεδομένη και αποδεδειγμένη».

- Τι θα κάνετε για τους ανέργους μεγάλης ηλικίας οι οποίοι δεν μπορούν να βρουν δουλειά και δεν μπορούν να θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα;

«Ηδη έχουμε κάνει την πρώτη παρέμβαση με τη δημιουργία ενός νέου προγράμματος, του προγράμματος “Πλησίον της σύνταξης”. Αφορά ανέργους τουλάχιστον δύο μηνών που τους υπολείπονται ως 1.500 ένσημα και ως πέντε χρόνια για τη θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος. Δεν λύνει όλο το πρόβλημα, αλλά είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα. Και γίνεται τώρα μια πολύ συντονισμένη προσπάθεια προς τις επιχειρήσεις ώστε να διευρυνθούν περαιτέρω οι θέσεις που υπάρχουν και να καλύψουν όσο το δυνατόν περισσότερους».

- Μελετάτε ρύθμιση για συνταξιοδότηση ασφαλισμένων με 3.500 ημέρες ασφάλισης;

«Το μελετάμε πράγματι. Μελετάμε μια νομοθετική ρύθμιση η οποία θα δώσει λύση και μετά το τέλος της ισχύουσας προθεσμίας, δηλαδή το τέλος του έτους».

- Θα πάρουν οι άνεργοι διπλό δώρο Πάσχα,όπως έγινε και τα Χριστούγεννα;

«Η νομοθετική ρύθμιση έγινε για το επίδομα των Χριστουγέννων, που ήδη δόθηκε, και είναι έτσι διατυπωμένη που να μπορεί να ξαναδοθεί. Πρόκειται για ένα σημαντικό βοήθημα που το ΠαΣοΚ το χαρακτήρισε με τον αναιδή όρο “μπαξίσι”. Μα αν θεωρούν μπαξίσι την ενίσχυση των ανέργων, τότε το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι ακόμη βρίσκονται πολύ μακριά από τις κοινωνικές ανάγκες».

- Εχει ανάγκη το Δημόσιο 60.000 ανειδίκευτους υπαλλήλους, όταν έχει ήδη πλεονάζον προσωπικό;

«Πρώτον, οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεστε δεν είναι ανειδίκευτοι υπάλληλοι αλλά επιδοτούμενοι άνεργοι. Ανθρωποι, δηλαδή, οι οποίοι ήταν εργαζόμενοι και κάποια στιγμή έχασαν τη δουλειά τους. Δεύτερον, ο αριθμός αυτός είναι το σύνολο των ανθρώπων που μπορούν να καλυφθούν από τον προϋπολογισμό που αυτή τη στιγμή υπάρχει για τη δυνατότητα μετατροπής του επιδόματος ανεργίας σε επίδομα απασχόλησης και που απευθύνεται και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα με κριτήρια και προϋποθέσεις. Με άλλα λόγια, δεν υποχρεώνουμε κανέναν- ούτε επιχείρηση ούτε δημόσιο οργανισμό ούτε προφανώς τον ίδιο τον άνεργο- να κάνει χρήση αυτής της δυνατότητας».

- Η αντιπολίτευση όμως σας κατηγορεί ότι «πουλάτε ελπίδες για προσλήψεις στο Δημόσιο»…

«Δεν είναι έτσι. Αλίμονο αν παραμένουμε άπρακτοι από τις πολιτικές νευρώσεις της αντιπολίτευσης και τον φόβο μήπως κάποιοι μας κατηγορήσουν για άλλες σκοπιμότητες. Η αλήθεια, κύριε Χιώτη, είναι ότι σήμερα γίνεται ένα πολύ γενναίο και σημαντικό βήμα για να στηρίξουμε την απασχόληση και να μη μείνουμε μόνο σε κάποια βοηθήματα στην ανεργία. Και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Επειδή λοιπόν η πολιτική μας δεν μπορεί να αντικρουστεί, αρχίζει η υποκρισία και η καχυποψία. Τι θέλει, δηλαδή, η αντιπολίτευση; Να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους ανοχύρωτους, ενώ έχουμε τη δυνατότητα;».

- Ολα αυτά πάντως μυρίζουν εκλογές. Το παραδέχεστε κι εσείς, φαντάζομαι. Το ίδιο θα λέγατε και εσείς αν ήσασταν στην αντιπολίτευση…

«Αυτό που ισχύει είναι ότι παίρνουμε έκτακτα μέτρα και για αυτό δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση. Αυτό κάνει οποιαδήποτε υπεύθυνη κυβέρνηση στον κόσμο με την κρίση που υπάρχει. Το ξαναλέω: δεν μπορούμε να λειτουργούμε με βάση τις φοβίες του καθενός και τις πολιτικές νευρώσεις της αντιπολίτευσης. Οποιος δεν έχει προτάσεις προσπαθεί να ψελλίσει άναρθρες πολιτικάντικες κριτικές. Αν δεν μπορούν να καταλάβουν ούτε τι σημαίνει μια παγκόσμια οικονομική κρίση και τη βλέπουν ως ευκαιρία επιφανειακής εσωτερικής κόντρας που κάτι μπορούν να κερδίσουν από αυτό, τότε δεν έχει νόημα κανενός τύπου απάντηση πέραν από αυτήν που θα λάβουν από τους πολίτες».

- Πώς θα αντιμετωπίσετε την αύξηση της ανεργίας στις νεαρές ηλικίες;

«Εχουμε εδώ και καιρό προχωρήσει με προτεραιότητα στους νέους σε μια μεγάλη στροφή στην αντίληψη για την απασχόληση. Σχεδιάζουμε ενεργητικές πολιτικές με συγκεκριμένη στόχευση. Και αυτό στην πράξη σημαίνει νέα γενιά προγραμμάτων που ενσωματώνουν καινοτόμες πρακτικές και εργαλεία ώστε να επιτυγχάνεται η σύζευξη προσφοράς και ζήτησης στην αγορά εργασίας».

- Πολύ γενικό ακούγεται αυτό. Εχετε κάτι πιο συγκεκριμένο;

«Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Δίνουμε προτεραιότητα στη δημιουργία νέων πηγών απασχόλησης με την επιδότηση θέσεων εργασίας σε “πράσινα” επαγγέλματα, σε επαγγέλματα δηλαδή με περιβαλλοντολογικό προσανατολισμό όπως, για παράδειγμα, εφαρμογές για εξοικονόμηση ενέργειας. Ηδη από το πρόγραμμα που χρηματοδοτείται από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα του υπουργείου μας με 90 εκατ. ευρώ θα ωφεληθούν 7.000 πολίτες. Είναι μόνο ένα ενδεικτικό παράδειγμα από ένα ολοκληρωμένο σχέδιο δράσης το οποίο θα ανακοινωθεί πολύ σύντομα».

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: «Η Ευρώπη χρειάζεται νέου τύπου ηγεσίες!»

Στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ

«Τίποτα δεν είναι πιο ενοχλητικό για τους πολίτες από τα φαινόμενα αλαζονείας και ιδίως από τα φαινόμενα πρώιμης αλαζονείας».

*Ο Ευ. Βενιζέλος απαντώντας στο ερώτημα σχετικά με το ρόλο του σε μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει πως «για μένα νόημα έχει να διαμορφωθούν νέες συνθήκες ως προ τη δημόσια ηθική, ως προς τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, ως προς το μοντέλο διακυβέρνησης. Χωρίς αυτές τις προϋποθέσεις, δεν έχει νόημα η συζήτηση για προσωπικούς ρόλους».
*Ο πρώην υπουργός προβλέπει ότι «ο Κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να καταφύγει στις εκλογές για να αποφύγει τα χειρότερα».

*Τέλος, κρατά αποστάσεις από άλλους συντρόφους του για το θέμα των εκλογών το 2010 με αφορμή την εκλογή προέδρου Δημοκρατίας, χαρακτηρίζοντας «ανεπίκαιρη τη συζήτηση».

* Τελικά, το ΠΑΣΟΚ όταν ζητά εκλογές το εννοεί ή μήπως κατά βάθος θέλει να διαχειριστεί ο κ. Καραμανλής την κρίση, να υποστεί τη φθορά και να έλθει μετά στην εξουσία;

- Η Ελλάδα βασανίζεται από μια καθολική κρίση. Κοινός παρονομαστής είναι η βαθιά κρίση εμπιστοσύνης. Εχει καταρρακωθεί αυτό που λέμε δημόσια ηθική. Οι πολίτες νιώθουν απόλυτη ανασφάλεια. Η διαχείριση και η υπέρβαση της οικονομικής κρίσης απαιτούν πρωτίστως αλλαγή του πολιτικού κλίματος και αποκατάσταση της εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους, κοινωνίας και αγοράς. Χρειάζεται να σπάσει ο φαύλος κύκλος και να αναληφθούν πολιτικές πρωτοβουλίες που είναι αναγκαίες για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας, των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων, της απασχόλησης, του κοινωνικού κράτους, της παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ δεν κρύβεται πίσω από την αδυναμία της κυβέρνησης. Θέλει να αναλάβει τώρα την ευθύνη. Είναι χρέος του απέναντι στον τόπο.

* Θα παραγραφούν, ωστόσο, οι ευθύνες για το Βατοπέδι…

- Βέβαια. Η διάλυση της Βουλής ή ακόμη και η λήξη της τρέχουσας συνόδου οδηγεί πρακτικά στην παραγραφή των ευθυνών για το Βατοπέδι ως προς τις πράξεις που έγιναν μέχρι το Σεπτέμβρη του 2007. Την ευθύνη, όμως, της συγκάλυψης και της παραγραφής την έχει αναλάβει ήδη ο κ. Καραμανλής.

* Γιατί, όμως, ο κ. Καραμανλής να κάνει εκλογές ενώ είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις; Του ζητάτε ν’ αυτοκτονήσει;

- Ζητάμε εκλογές γιατί ο τόπος χρειάζεται κυβέρνηση ικανή να εμπεδώσει κλίμα εμπιστοσύνης και να πετύχει τις αναγκαίες κοινωνικές και εθνικές συμφωνίες. Δεν μπορούμε θεσμικά να επιβάλουμε τις εκλογές. Πολιτικά, όμως, ο κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να καταφύγει στις εκλογές για να αποφύγει τα χειρότερα. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν οι ευρωεκλογές που προσλαμβάνουν έντονα πολιτικά χαρακτηριστικά. Αρα το τετράμηνο που ακολουθεί είναι ούτως ή άλλως πολιτικά και εκλογικά καθοριστικό.

* Συμφωνείτε με απόψεις συναδέλφων σας ότι το ΠΑΣΟΚ θα προκαλέσει εκλογές το 2010 με αφορμή την εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας;

- Είναι ανεπίκαιρο να μιλάμε τώρα για το τι θα συμβεί ύστερα από δεκατέσσερις μήνες εκλαμβάνοντας ως δεδομένο ότι έως τότε θα εξακολουθεί να υπάρχει η παρούσα Βουλή και η παρούσα κυβέρνηση. Μέσα σε τέτοια συνθήκη διεθνούς κρίσης, δεκατέσσερις μήνες είναι τεράστιο διάστημα.

* Η κυβέρνηση λέει ότι το ΠΑΣΟΚ κινδυνολογεί και επιχαίρει για τα δημοσιονομικά προβλήματα της χώρας, ενώ ταυτόχρονα εξαγγέλλει δέσμες μέτρων για τους αγρότες, τους μικρομεσαίους κ.ο.κ. με υψηλό δημοσιονομικό κόστος. Τι απαντάτε σε όλα αυτά;

- Η κυβέρνηση υπονόμευσε την αξιοπιστία της χώρας με την περιβόητη απογραφή του 2004. Ας μην κρίνει, συνεπώς, εξ ιδίων τα αλλότρια. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να αντιδρά ως μελλοντική κυβέρνηση και όχι ως αντιπολίτευση μακράς αναμονής.

* Με ποιες προτάσεις; Σας κατηγορούν ότι στο ΠΑΣΟΚ απλώς καταστροφολογείτε…

- Πρέπει να υπάρχει ενιαίο εθνικό μέτωπο απέναντι στις κερδοσκοπικές πιέσεις που μπορεί να δέχονται τα ελληνικά ομόλογα με απώτερο στόχο την υπονόμευση του ευρώ. Γι’ αυτό είναι αναγκαίο να τεθεί σοβαρά το ζήτημα των ευρωπαϊκών ομολόγων, το προϊόν των οποίων θα διαθέτει στις χώρες-μέλη, ανάλογα με τις δανειακές τους ανάγκες, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα με εσωτερικές διακυμάνσεις ως προς το επιτόκιο. Αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι ένα ενιαίο σχέδιο αφ’ ενός μεν για την υπέρβαση της κρίσης, αφ’ ετέρου δε για την αλλαγή του μοντέλου ανάπτυξης.

* Γενικόλογα φαντάζουν όλα αυτά…

- Αμεση προτεραιότητα είναι η αποκατάσταση της ρευστότητας και η στήριξη των επιχειρήσεων και της απασχόλησης. Η παύση της σύγκρουσης που εξελίσσεται ανάμεσα στις τράπεζες και την πραγματική οικονομία. Διαρθρωτική προτεραιότητα, εκτός από την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, είναι η αλλαγή της σχέσης μεταξύ τυπικής και άτυπης οικονομίας που κυριαρχεί στη χώρα. Αυτό συνδέεται πρωτίστως με μία εθνική συμφωνία φορολογικής δικαιοσύνης και εμπιστοσύνης. Και με ένα πενταετές σχέδιο μείωσης του δημοσίου χρέους που δεν θα αφορά μόνο τον αριθμητή του κλάσματος, αλλά και τη σταδιακή και συμφωνημένη με την Ευρωπαϊκή Ενωση προσαρμογή του ΑΕΠ στα πραγματικά του μεγέθη.

* Βλέπουμε να πυκνώνουν τα σχόλια για τους μελλοντικούς ρόλους στελεχών σε μια νέα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Εσείς πώς τοποθετήστε απέναντι στο φαινόμενο αυτό;

- Ελπίζω να έχει γίνει αντιληπτό από όλους ότι συνειδητή και υπεύθυνη επιλογή μου είναι να λειτουργώ ως συντελεστής της ενότητας, της προοπτικής και της προγραμματικής αξιοπιστίας της παράταξης. Για μένα νόημα έχει να διαμορφωθούν νέες συνθήκες στο δημόσιο βίο. Νέες συνθήκες ως προς τη δημόσια ηθική, ως προς τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, ως προς το μοντέλο διακυβέρνησης. Χωρίς αυτές τις προϋποθέσεις, δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση για προσωπικούς ρόλους. Στην πολιτική δεν είμαστε για τις σταδιοδρομίες μας, αλλά για να υπηρετούμε τον τόπο και τις ιδέες μας. Τίποτα δεν είναι πιο ενοχλητικό για τους πολίτες από τα φαινόμενα αλαζονείας και ιδίως τα φαινόμενα πρώιμης αλαζονείας.

*Πιστεύετε ότι η εποχή Ομπάμα είναι πράγματι άλλη εποχή για την Αμερική και τις ευρωαμερικανικές σχέσεις;

- Η ορκωμοσία του Ομπάμα αποτυπώνει με τον καλύτερο τρόπο τη βαθύτερη πολιτική και ιδεολογική διαφορά μεταξύ ΗΠΑ και Ευρώπης. Στην Αμερική εξακολουθεί να κυριαρχεί μια αντίληψη πολιτικής θεολογίας και ένας έντονος συνταγματικός πατριωτισμός μέσα από τον οποίο συγκροτείται το αμερικανικό έθνος και αποκτά ισχυρή αίσθηση αυτοπεποίθησης και παγκόσμιας αποστολής. Ο Μπαράκ Ομπάμα διατύπωσε ένα νέο πολυπολικό διεθνές δόγμα, μίλησε όμως με συνείδηση πλανητάρχη.

* Η Ευρώπη είναι αλλού;

- Αντιθέτως, στην Ευρώπη κυριαρχεί ο πολιτικός εμπειρισμός, η διαχείριση των τρεχουσών υποθέσεων χωρίς όραμα, παρά τις προσπάθειες τύπου Σαρκοζί. Υπάρχει ένα τεράστιο ιδεολογικό, πολιτικό και θεσμικό έλλειμμα. Μέσα σε συνθήκες οικονομικής κρίσης στην Αμερική συντελείται μια τεράστια συμβολική αλλαγή, ενώ στην Ευρώπη τα πράγματα κινούνται χωρίς να έχει αλλάξει κάτι σε θεσμικό ή σε συμβολικό επίπεδο.

* Τι χρειάζεται η Ευρώπη;

- Χρειάζεται να υπάρξουν σε όλες τις χώρες -αυτό αφορά και τις μεσαίες όπως η Ελλάδα- άλλου είδους πολιτικές ηγεσίες, ικανές να εκφράσουν ένα νέο πολιτικό βολονταρισμό. Αυτό, βέβαια, είναι πολύ δύσκολο να συμβεί.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ- 25/01/2009

Άρης Σπηλιωτόπουλος: Ο άτακτος από την Πάτρα

ΚΙ ΟΜΩΣ, Ο ΑΡΗΣ ΣΠΗΛΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ ΥΠΗΡΞΕ… ΚΑΙ ΡΑΔΙΟΠΕΙΡΑΤΗΣ ΚΑΙ ΓΑΛΑΖΙΟΣ ΜΑΧΗΤΙΚΟΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΗΣ

Μπορείτε να φανταστείτε τον Αρη Σπηλιωτόπουλο 15χρονο μαθητή να διαδηλώνει, να μετέχει με πάθος στα συνδικαλιστικά του σχολείου του, να κάνει αφισοκόλληση και να συλλαμβάνεται από την αστυνομία;

Ο Α. Σπηλιωτόπουλος όταν ήταν φοιτητής, με το φίλο του Κώστα Στεφανόπουλο – ανηψιό του τέως προέδρου.

Κι όμως, ο υπουργός Παιδείας τα έκανε όλα αυτά στα νιάτα του!

Ως μαθητής του Πρότυπου Σχολείου Πατρών στις αρχές της δεκαετίας του ‘80, ενταγμένος στη μαθητική οργάνωση της Νέας Δημοκρατίας, ΜΑΚΙ, έδωσε μάχη (χωρίς επιτυχία) για να μην καταργηθούν τα πρότυπα σχολεία. Ηταν η εποχή που η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ καταργούσε τις διακρίσεις και μαζί τα πρότυπα σχολεία…

• «Τηλέφωνο για το λαό»

Ενας άλλος συνδικαλιστικός αγώνας στο σχολείο, όπως θυμούνται παλιοί συμμαθητές του, είναι αυτός για την τοποθέτηση… τηλεφώνου με κερματοδέκτη στους σχολικούς διαδρόμους, ώστε να μπορούν οι μαθητές να τηλεφωνούν ελεύθερα. Ο αγώνας αυτός κερδήθηκε εύκολα, καθώς ο συνδικαλιστής κατάφερε να πείσει τη διεύθυνση.

-Ο νεαρός Αρης δεν ήταν ο τυπικός καλός μαθητής χωρίς εξωσχολικά ενδιαφέροντα. Στις αρχές της τρίτης γυμνασίου έστησε έναν πειρατικό μουσικό ραδιοφωνικό σταθμό που εξέπεμπε κανονικά, κάνοντας αφιερώσεις στους συμμαθητές του. Κάποιος, όμως, τον κάρφωσε και η αστυνομία πήγε στο σπίτι του και τον ξήλωσε.

-Ο νέος υπουργός Παιδείας μπήκε στη ΜΑΚΙ στα 14, με την οποία και εξελέγη στο δεκαπενταμελές του σχολείου του στην Πάτρα. Ο λόγος ένταξής του στην κομματική αυτή οργάνωση ήταν η οργή του για το ΠΑΣΟΚ που ήθελε να καταργήσει τα πρότυπα σχολεία. Οπως έχει πει κι ο ίδιος, ήταν μια εποχή έντονων συγκρούσεων, ειδικά με την ΠΑΜΚ, αλλά και με την αριστερά. Οι γονείς του δεν συμφωνούσαν με την οργανωμένη ένταξή του στη μαθητική νεολαία της Ν.Δ. και ανησυχούσαν γι’ αυτόν.

-Από τη ΜΑΚΙ και την ΟΝΝΕΔ, ο Αρης Σπηλιωτόπουλος βρέθηκε να στελεχώνει τη νεολαία της ΔΗΑΝΑ, του κόμματος που ίδρυσε ο Κωστής Στεφανόπουλος. Θεώρησε ότι ήταν πιο κοντά στον «δικό του πολιτικό πολιτισμό» από τη νεολαία της Ν.Δ., όπου κυριαρχούσαν τα σκληροπυρηνικά στελέχη.

-Οταν τελείωσε το λύκειο, βρέθηκε στην Αθήνα για να σπουδάσει Πολιτική Επιστήμη και Δημόσια Διοίκηση (1985-1989). Συνέχισε με μεταπτυχιακά στο Λονδίνο, όπου στον ελεύθερο χρόνο του εργαζόταν σε κατάστημα που πωλούσε δερμάτινα είδη, κι όπως έχει πει κι ο ίδιος «υπήρξε ένας πολύ επιτυχημένος πωλητής».

• Επιστροφή στο κόμμα

-Επιστρέφοντας από το Λονδίνο, επανεντάχθηκε στη Ν.Δ. υπό τον Μιλ. Εβερτ, στη γραμματεία Πολιτικού Σχεδιασμού, στην οποία γνωρίστηκε με τον Κ. Καραμανλή. Η συνέχεια από εκεί και πέρα είναι γνωστή…

-Ο νέος υπουργός Παιδείας σήμερα δηλώνει σε όλους τους τόνους ότι θέλει διάλογο με τους μαθητές και τους φοιτητές, με τους οποίους «νιώθει κοντά, αφού δεν πάνε τόσο πολλά χρόνια που ήταν κι αυτός στην ηλικία τους».

Γνωρίζει καλά, πάντως, ότι εάν δεν δοθούν «λεφτά για την παιδεία», που δεν προβλέπεται, θαύματα δεν γίνονται. Αυτή τη φορά τα πράγματα δεν θα είναι τόσο εύκολα, όπως με τον κερματοδέκτη. Ισως γι’ αυτό και να τον επέλεξε γι’ αυτή τη θέση ο πρωθυπουργός. Για να κάνει αυτό που ξέρει καλά και δεν στοιχίζει: επικοινωνία.

ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

«Ο φοιτητής μου που έγινε υπουργός»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ του ΓΙΑΝΝΗ ΜΕΤΑΞΑ* στη ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ

Ο καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης του Πανεπιστημίου Αθηνών Γ. Μεταξάς θυμάται ότι ο Αρης Σπηλιωτόπουλος ήταν ένας νεαρός φοιτητής που ξεχώριζε στο έτος του. Ρωτήσαμε τον καθηγητή του υπουργού να μας πει περισσότερα για τον Αρη Σπηλιωτόπουλο ως φοιτητή κι εκείνος δέχθηκε, απαντώντας, ωστόσο πολλές φορές, διπλωματικά.

* Θυμόσαστε τον σημερινό υπουργό Παιδείας όταν τον είχατε φοιτητή;

- Οχι μόνο τον θυμάμαι, αλλά τον είχα και συνεργάτη σε αρκετές ερευνητικές πρωτοβουλίες και παρακολούθησα τις σπουδές του και στο εξωτερικό.

* Ερχόταν στα μαθήματα; Συμμετείχε ενεργά στο αμφιθέατρο;

- Είχε συνέπεια στη συμπεριφορά του, σε ό,τι αφορά τις εργασίες του. Και στο δικό μου τουλάχιστον μάθημα ήταν πάντα εκεί.

* Είχατε αντιληφθεί το πολιτικό του στίγμα; Πρωταγωνιστούσε στα κοινά;

- Οχι, δεν είχα αντιληφθεί κάτι συγκεκριμένο. Ηταν όμως μια διακριτή παρουσία ανάμεσα στους συναδέλφους του.

* Είχε διαφανεί αν διέθετε κάποιο επικοινωνιακό ταλέντο;

- Αυτό που τον χαρακτήριζε ήταν η διαθεσιμότητά του, κάτι που με επικοινωνιακούς όρους είναι πάντοτε χρήσιμο.

* Τι θα τον συμβουλεύατε σήμερα;

- Να παραμείνει λιγόλογος, όπως είναι, και να επιλέγει σωστούς συνεργάτες.

* Το υπουργείο Παιδείας χρειάζεται κάποιον επικοινωνιακό υπουργό ή κάποιον τεχνοκράτη από το χώρο της εκπαίδευσης ώστε να τον γνωρίζει καλά;

- Ενας υπουργός Παιδείας πρέπει να έχει μια γενική θέση για την παιδεία και ταυτόχρονα να επιδιώκει την ακριβέστερη δυνατή γνώση των προβλημάτων.

* Ποια προσόντα πρέπει να έχει ο υπουργός Παιδείας;

- Καλλιέργεια, νοοτροπία διαλόγου και αίσθηση δημοσίου συμφέροντος.

* Τα έχει ο Αρης Σπηλιωτόπουλος;

- Εχω την εντύπωση ότι κάτι από το καθένα τον χαρακτηρίζει, αλλά είναι σε μία ηλικία που μπορεί να επιδιώξει πολλά. Είναι και εργατικός, νομίζω.

* Πιστεύετε ότι μπορεί να καταφέρει κάτι;

- Αν βοηθηθεί από την κυβέρνηση και τον εκπαιδευτικό κόσμο και αν φανεί συνεπής, κάποια πράγματα θα μπορέσει να τα βελτιώσει. Αν καταφέρει και κάποιες στρατηγικές ρήξεις, ακόμα καλύτερα.

* Ο Γ. ΜΕΤΑΞΑΣ είναι καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης του Πανεπιστημίου Αθηνών.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 18/01/2009

Βάσω Παπανδρέου: «Υπηρεσιακή αυτή η κυβέρνηση»

Συνέντευξη: Βάσω Παπανδρέου

Στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ

«Τα πράγματα θα είναι δύσκολα και μετά την εκλογική νίκη του ΠΑΣΟΚ. Αλλά θα το παλέψουμε». Η Βάσω Παπανδρέου είναι σίγουρη για τη νίκη του κόμματός της στις εθνικές εκλογές, τις οποίες μάλιστα βλέπει να γίνονται πολύ σύντομα. Η πρώην υπουργός υποστηρίζει ότι «το ΠΑΣΟΚ έχει σήμερα διαφορετικό πρόσωπο» και τονίζει τη δέσμευση του Γ. Παπανδρέου «να μην επιτρέψει φαινόμενα διαφθοράς». * Διαφωνεί ωστόσο με τους συντρόφους της, που, ενώπιον του οικονομικού αδιεξόδου, πρότειναν να ζητήσει μόνη της η Ελλάδα να υπαχθεί σε καθεστώς επιτήρησης, σημειώνοντας ότι «προτιμότερο και καλύτερο είναι η αλλαγή της κυβέρνησης». **Η βουλευτίνα της Β’ Αθηνών επιμένει, τέλος, ότι είναι εφικτή η συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ επαναλαμβάνει ότι «ο Κ. Σημίτης είναι κεφάλαιο για τη χώρα και το ΠΑΣΟΚ». Σπεύδει, ωστόσο, να συμπληρώσει πως «η πρωτοβουλία για να κλείσουν οι εκκρεμότητες ανήκει στον ίδιο τον Κ. Σημίτη».

ΒΑΣΩ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ

* Αυτό που συμβαίνει τελευταία στο Αιγαίο συνιστά κλιμάκωση εκ μέρους της Τουρκίας ή μήπως είναι μια απόπειρα της κυβέρνησης ν’ αλλάξει η εσωτερική ατζέντα;

- Δεν θα μιλούσα για κλιμάκωση, αλλά για αποθράσυνση. Και, προφανώς, η αποθράσυνση της τουρκικής πλευράς έχει να κάνει με την πολιτική της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Δεν δίνουμε τα κατάλληλα μηνύματα σε διπλωματικό επίπεδο τα τελευταία χρόνια. Το Ελσίνκι εγκαταλείφθηκε από την κυβέρνηση Καραμανλή, χωρίς να υπάρξει καν ένα εναλλακτικό σχέδιο. Οι σχέσεις με την Τουρκία μπήκαν έκτοτε στον αυτόματο πιλότο.

* Τι προτείνετε;

- Το ΠΑΣΟΚ είχε έγκαιρα προειδοποιήσει για τις εξελίξεις. Απαιτείται ψυχραιμία, πιο έντονη επαγρύπνηση και ενίσχυση των ερεισμάτων μας στην Ε.Ε. και τη διεθνή κοινότητα. Η Ελλάδα δεν έχει να κερδίσει τίποτε από την ένταση στο Αιγαίο. Αλλά, βεβαίως, δεν μπορούμε να βαυκαλιζόμαστε ότι δεν έχει αλλάξει τίποτε στην τουρκική στάση.

* Μήπως ήρθε η ώρα να επανεξετάσει η Ελλάδα τη στρατηγική της;

- Ο δρόμος για την εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων περνά από τις Βρυξέλλες. Πρέπει να το αντιληφθούμε και να δουλέψουμε γι’ αυτό.

* Οι εκκλήσεις για ειρήνευση στη Γάζα, χωρίς καθαρή τοποθέτηση απέναντι στη διένεξη, «μυρίζουν» συμψηφισμό. Δεν υπάρχουν θύτες και θύματα;

- Υπάρχουν σίγουρα θύτες και θύματα. Τα θύματα είναι οι παλαιστίνιοι πολίτες και οι θύτες είναι ο ισραηλινός στρατός. Είναι τραγωδία για την ανθρωπότητα αυτό που συμβαίνει στη Γάζα. Οι Ισραηλινοί δεν κάνουν τίποτε άλλο παρά να σκοτώνουν, χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι εκείνοι που θα επιβιώσουν θα συγκροτήσουν ακόμα μία γενιά απελπισμένων, που δεν θα έχουν τίποτε να χάσουν.

* Πόσο κοντά είμαστε σ’ ένα καθεστώς επιτήρησης;

- Δεν έχει τόση σημασία αυτό. Αυτό που έχει σημασία είναι να αντιληφθούμε ότι η κρίση της ελληνικής οικονομίας έχει ξεκινήσει εδώ και πολύ καιρό. Η κυβέρνηση επιχειρεί να χρεώσει τα πάντα στη διεθνή κρίση. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Η υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας μας είναι συνέπεια της πολιτικής που ακολούθησε η κυβέρνηση τα τελευταία 5 χρόνια. Το δημόσιο χρέος, αυξήθηκε κατά 50% από το 2004, η παραγωγική βάση της χώρας μας συρρικνώθηκε και ταυτόχρονα οι εργαζόμενοι επιβαρύνθηκαν ακόμη περισσότερο. Ολα τα χρόνια διακυβέρνησης της Ν.Δ., η χώρα μας κατέβαινε τα σκαλιά στον τομέα της ανταγωνιστικότητας.

*Τις συνέπειες πότε θα τις δούμε στην καθημερινότητα;

- Εχει έλθει η ώρα του λογαριασμού, δυστυχώς. Το πρόβλημα είναι πολύ μεγάλο, τώρα πια. Τώρα έχουμε και τις επιπτώσεις από τη διεθνή κρίση και δεν έχουμε ακόμη δει τα χειρότερα. Η κυβέρνηση συνεχίζει να κινείται σπασμωδικά, ενώ χρειάζεται σχέδιο σωτηρίας της χώρας. Εδιωξαν τον κ. Αλογοσκούφη, προσπαθώντας να χειριστούν επικοινωνιακά το θέμα και να εμφανιστούν ότι κάνουν στροφή προς την κοινωνία. Είναι φανερό ότι ο ορίζοντάς τους δεν ξεπερνάει τους τρεις-τέσσερις μήνες.

* Σύντροφοί σας έχουν πει ότι καλύτερα να ζητήσουμε μόνοι μας την εποπτεία διεθνών οργανισμών. Συμφωνείτε;

- Είναι προτιμότερο, και σίγουρα θα έχει πιο θετικά αποτελέσματα, να ζητήσουμε αλλαγή κυβέρνησης.

* Εχετε προβλέψει εκλογές μέσα στο 2009. Επιμένετε;

- Απλώς, δεν μπορώ να σκεφτώ με ποιον τρόπο αυτή η κυβέρνηση θα εξαντλήσει την τετραετία. Η νέα κυβέρνηση, αυτή που προέκυψε από τον ανασχηματισμό, έχει έναν χαρακτήρα υπηρεσιακής κυβέρνησης. Ολοι οι υπουργοί ετοιμάζονται για εκλογές, γιατί απλώς αντιλαμβάνονται ότι δεν έχουν τη δυνατότητα να κυβερνήσουν. Και αυτό είναι το δυστύχημα για τη χώρα. Οι εκλογές έγιναν πριν από 16 μήνες. Η Ν.Δ. νίκησε. Ολοι θεώρησαν τότε ότι ήταν μια σκληρή δοκιμασία για το ΠΑΣΟΚ. Αλλά αποδεικνύεται ότι είναι μια μεγάλη δοκιμασία για την ελληνική κοινωνία.

* Το ΠΑΣΟΚ, ωστόσο, δεν έχει πείσει ότι είναι έτοιμο να κυβερνήσει. Η δυσπιστία των πολιτών συνολικά για το πολιτικό σύστημα αγγίζει και εσάς…

- Ας περιμένουμε την κρίση των πολιτών. Δεν παραγνωρίζω ότι ζούμε σε μια εποχή δυσπιστίας. Αλλά θεωρώ ότι το ΠΑΣΟΚ, ύστερα από πέντε χρόνια στην αντιπολίτευση, δίνει πλέον ένα ξεκάθαρο στίγμα. Εχουμε ένα ξεκάθαρο σχέδιο για τη χώρα. Μιλάμε με ειλικρίνεια στους πολίτες, δεν υποσχόμαστε πράγματα και θαύματα. Δεν κρύβουμε την αλήθεια για την κατάσταση, ούτε προσποιούμαστε ότι αρκεί να αλλάξει η κυβέρνηση για να μπούμε και πάλι στον δρόμο της προόδου.

* Δεν σας φοβίζει η κατάσταση που θα κληρονομήσετε;

- Τα πράγματα θα είναι δύσκολα και μετά από την νίκη του ΠΑΣΟΚ, διότι εδώ μας έχει φτάσει αυτή η κυβέρνηση. Αλλά θα παλέψουμε.

* Μία από τις αιτίες των εκλογικών ηττών του ΠΑΣΟΚ ήταν και η έκταση της διαφθοράς. Εχετε αλλάξει; Εχετε εκκαθαρίσει τις τάξεις σας από πρόσωπα που σας στιγμάτισαν;

- Μετά από την εκλογική ήττα του 2007, είχα υποστηρίξει την ανάγκη της αυτοκάθαρσης, με σημαντικό προσωπικό κόστος. Σήμερα, όμως, το ΠΑΣΟΚ έχει ένα εντελώς διαφορετικό πρόσωπο, σε όλη την Ελλάδα. Οι αλλαγές, τόσο στις δομές όσο και στα πρόσωπα, είναι πολύ μεγάλες. Βεβαίως, αυτό που μετράει πάνω από όλα είναι η διαρκής δέσμευση του Γιώργου Παπανδρέου να μην επιτρέψει φαινόμενα που θα βλάψουν την εικόνα του ΠΑΣΟΚ.

* Και αυτοδυναμία, και κυβερνητική συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ. Βολικό ακούγεται.

- Και πολύ λογικό, από την άλλη πλευρά. Ενα κόμμα δικαιούται να επιζητεί την αυτοδυναμία, αλλά πρέπει να έχει και τη σοφία να αντιληφθεί ότι τα προβλήματα είναι πολύ μεγάλα και απαιτούνται ευρύτερες συνεννοήσεις.

* Πώς θα συνεργαστείτε όμως, με ένα κόμμα που ζητάει αποχώρηση από το ΝΑΤΟ, κατάργηση των συνθηκών του Μάαστριχτ, της Λισαβόνας, του Συμφώνου Σταθερότητας;

- Υπάρχουν αρκετά θέματα στα οποία μπορεί και πρέπει κανείς να συνεργαστεί, αλλά σίγουρα δεν χωρούν όλα στις συνεργασίες. Ωστόσο, το θέμα δεν είναι το πρόγραμμα του ενός ή του άλλου αλλά η ελληνική κοινωνία.

* Ακούγονται φωνές ότι ο Γ. Παπανδρέου οφείλει να δείξει τα πρόσωπα με τα οποία θα κυβερνήσει. Πρέπει να το κάνει;

- Μετά τις εκλογές του 2004, είχα παρατηρήσει ότι για μεγάλο διάστημα τα μέσα ενημέρωσης, όποτε προέκυπτε κάποιο μεγάλο ζήτημα, δεν ασχολούνταν τόσο με τις ενέργειες της κυβέρνησης, αλλά αναλώνονταν να ρωτούν «τι κάνει το ΠΑΣΟΚ», λες και ήταν ακόμα το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση. Περίπου το ίδιο συμβαίνει και τώρα. «Ποιοι θα είναι οι υπουργοί;» Μα αυτό είναι το θέμα;

* Εχετε την πολυτέλεια να πάτε σε εκλογές με το πρόβλημα του πρώην πρωθυπουργού, του Κ. Σημίτη, σε εκκρεμότητα;

- Πολυτέλειες δεν έχουμε, γενικώς. Εχω πει ότι ο κ. Σημίτης είναι ένα σημαντικό κεφάλαιο για τη χώρα και το ΠΑΣΟΚ. Οι εκκρεμότητες πρέπει να κλείσουν και η πρωτοβουλία ανήκει στον ίδιο.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 18/01/2009

«Κυβέρνηση αρίστων» από το ΠΑΣΟΚ. Με συμμετοχή εξωκοινοβουλευτικών και κεντροδεξιών προτείνει ο Θ. Πάγκαλος

Συνέντευξη στον Κωνσταντινο Ζουλα,  Η Καθημερινή, 18/01/2009. Την ανάγκη το ΠΑΣΟΚ να απευθυνθεί ως επόμενη κυβέρνηση ευρύτερα στην κοινωνία, στελεχώνοντας το υπουργικό του συμβούλιο και με εξωκοινοβουλευτικά στελέχη από όλους τους χώρους ακόμη και από την κεντροδεξιά «αν ασπάζονται το πρόγραμμά μας», επισημαίνει σήμερα ο κ. Θόδωρος Πάγκαλος. Ο συχνότατα απρόβλεπτος πολιτικός εκτιμά μάλιστα ότι στις «λιτανείες του επικείμενου Πάσχα η Ν.Δ. δεν θα είναι κυβέρνηση», αλλά για παν ενδεχόμενο καλεί τον ΣΥΡΙΖΑ «να μεταθέσει για το απώτερο μέλλον την… έξοδο της χώρας από το ΝΑΤΟ» και να συμβιβαστεί στην ιδέα μιας «διετούς ή τετραετούς σύμπραξης με το ΠΑΣΟΚ βάσει όσων μας ενώνουν». Τέλος προτείνει ακόμη και το βέτο στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας, «αν συνεχίσει τις προκλήσεις της», ενώ αναφέρει ότι «έσκασε στα γέλια» όταν είδε «τον γκροτέσκο Αρη Σπηλιωτόπουλο να λέει tabula rasa».

- Θέλω να ξεκινήσουμε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Πού αποδίδετε την αλλαγή της στάσης του σε σχέση με την ανοχή που επεδείκνυε μέχρι πρότινος σε κάποιες μορφές βίας;

- Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε την αφελή αυταπάτη ότι θα επαναλαμβανόταν η κατάσταση που είχε προκύψει με τις καταλήψεις εναντίον του εκπαιδευτικού νόμου. H επανάληψη όμως δεν είναι ποτέ εξίσου επιτυχημένη με την πρωτότυπη παράσταση. Κάπως έτσι οι κ. Αλαβάνος και Τσίπρας μπέρδεψαν τα πόδια τους και βρέθηκαν εκτός φάσματος. Προφανώς το αντελήφθησαν.

- Διερωτώμαι, ωστόσο, μετά τις 15 θέσεις που διετύπωσε προσφάτως ο κ. Αλαβάνος, αν έχει πλέον νόημα η εμμονή του ΠΑΣΟΚ για διάλογο με τον ΣΥΡΙΖΑ.

- Γιατί πρέπει να συζητήσουμε τα θέματα που διαφωνούμε; Μπορούμε να συζητήσουμε για τη σύμπραξη μια διετίας ή και τετραετίας για όσα τέλος πάντων μας ενώνουν. Θα μου πείτε τι θα γίνει με τα «υπόλοιπα», όπως αυτά που λέει ο κ. Αλαβάνος για την έξοδο της χώρας από το ΝΑΤΟ, την κατάργηση συνθηκών της Ε.Ε. κ.λπ. Είναι προφανές ότι ο Συνασπισμός θα πρέπει να μεταθέσει το μεγαλόπνοο αυτό στόχο για το απώτερο μέλλον, αν βέβαια δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις.

- Δεν είναι ειρωνικό να λέτε «άσε τα σημαντικά για το απώτερο μέλλον και έλα να τα βρούμε στα ελάσσονος σημασίας»;

- Μα δεν λέω να εγκαταλείψει ο ΣΥΡΙΖΑ τις θέσεις του. Αλλά να αντιληφθεί ότι οι θέσεις του αυτές δεν μπορούν να είναι συστατικό στοιχείο μια πρόσκαιρης, από τη φύση της, συμφωνίας για την από κοινού διακυβέρνηση της χώρας.

Η εκλογή Προέδρου

- Εσείς και ο κ. Ρέππας προεξοφλήσατε ότι το ΠΑΣΟΚ στις αρχές του 2010 θα προκαλέσει πειθαναγκαστικά εκλογές αρνούμενο να συμπράξει στην επανεκλογή του κ. Καρ. Παπούλια. Καθώς το ΠΑΣΟΚ ζητούσε τη συνταγματική αποδέσμευση της εκλογής Προέδρου από τις εθνικές εκλογές, δεν είναι οξύμωρο να προαναγγέλλει ότι θα κάνει χρήση αυτού του άρθρου;

- Ναι το ζητούσαμε, αλλά το συγκεκριμένο άρθρο με ευθύνη της Ν.Δ. ισχύει, και η σημερινή κατάσταση στη χώρα είναι απαράδεκτη. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να συντομεύσουμε την παραμονή της Ν.Δ. στην εξουσία και επομένως κάθε θεσμικό μέσο που διαθέτουμε είναι θεμιτό. Ο κ. Παπούλιας καλύπτει με απόλυτη επάρκεια το έργο του, αλλά οι πολίτες μάς ζητούν να ιεραρχήσουμε τις ανάγκες. Εμείς λοιπόν θεωρούμε ότι η ανάγκη διεξαγωγής εκλογών προηγείται της εκλογής Προέδρου, για το καλό του τόπου.

- Μου λέτε δηλαδή ότι το 2010 θα προκαλέσετε εκλογές ανεξαρτήτως του προσώπου που θα προτείνει η κυβέρνηση;

- Είναι προφανές.

- Να υποθέσω λοιπόν ότι δεν περιμένετε εκλογές ώς τότε.

- Κάθε άλλο. Μετά βεβαιότητος περιμένω νωρίτερα εκλογές.

- Πότε δηλαδή;

- Υπάρχουν δύο σχολές. Η μία λέει ότι ο Καραμανλής θα κινητοποιήσει τους πολιτευτές του να μαζεύουν σταυρούς για να προπαγανδίσουν την πολιτική του. Αν έχει αυτή την προσέγγιση, θα τις κάνει μετά τον Μάρτιο. Αν αντιθέτως επιθυμεί να ξεκαθαρίσει τα ψηφοδέλτιά του από όσους υστέρησαν ή ήρθαν σε αντίθεση με τον ίδιο, τότε θα κάνει εκλογές με λίστα, δηλαδή μέχρι τον Μάρτιο. Αυτό βλέπω ως πιθανότερο σενάριο. Εκτιμώ ότι στις λιτανείες και λοιπές τελετουργίες του Πάσχα θα υπάρχει νέα κυβέρνηση και δεν θα είναι της Ν.Δ.

- Γιατί να επισπεύσει η Ν.Δ. τις εκλογές, όταν από τις δημοσκοπήσεις «βλέπει» ότι χάνει;

- Γιατί αργότερα θα είναι ακόμη χειρότερα. Η πρόσφατη ανάκαμψη της Ν.Δ. ήταν προσωρινό φαινόμενο και θα υπάρξει νέα διεύρυνση της διαφοράς από το ΠΑΣΟΚ.

Σε όλη την κοινωνία

- Ας υποθέσουμε ότι επιβεβαιώνεται το σενάριό σας. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί τούτη τη στιγμή να εκλεγεί αυτοδύναμο;

- Είναι αρκετά πιθανό και το λέω διότι μερικούς μήνες πριν, θα ήταν εξωφρενικό να το σκεφτόμαστε. Σε μια τέτοια περίπτωση όμως θα είναι λάθος να καλέσουμε το κόμμα και να τους πούμε «ελάτε να φτιάξουμε κυβέρνηση και μηχανισμούς εξουσίας». Πρέπει να απευθυνθούμε σε όλη την κοινωνία και να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε κυβέρνηση προσώπων με αυτή την προσέγγιση.

- Εννοείτε εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς ή και προερχόμενους από την κεντροδεξιά;

- Δεν είθισται στην Ελλάδα να έχουμε εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς, αλλά μερικά πρόσωπα μπορούν να είναι. Και εννοώ από όλους τους χώρους, ακόμη και από την κεντροδεξιά, με την προϋπόθεση βέβαια να ασπάζονται και να θέλουν να συνεργαστούν στην κατεύθυνση του δικού μας προγράμματος.

- Αν πάλι δεν κερδίσετε την αυτοδυναμία; Ο κ. Ανδρουλάκης υποστήριξε ότι «θα είναι αυτοκαταστροφικό για το πολιτικό σύστημα αν πάμε σε 3-4 διαδοχικές εκλογές».

- Εχει δίκιο. Κανείς που έχει ένστικτο επιβίωσης δεν μπορεί να αναλάβει την ευθύνη μιας τέτοιας διαδικασίας. Και στη δεύτερη εκλογή, κάτι μπορεί να αλλάξει, αλλά στην τρίτη δεν θα μείνει πέτρα επί πέτρας στη χώρα.

Και με τον ΣΥΡΙΖΑ

- Αρα εννοείται ότι σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει κατ’ ανάγκην να τα βρείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ.

- Προφανώς, και αυτό πρέπει να το αντιληφθεί πρωτίστως το κόμμα της Αριστεράς.

- Προ έτους είχατε ταχθεί υπέρ της κατάργησης του ασύλου στους εξωτερικούς χώρους των πανεπιστημίων. Τότε αντέδρασαν στελέχη του ΠΑΣΟΚ που σήμερα ασπάζονται τη θέση σας. Αισθάνεστε ότι δικαιωθήκατε;

- Αισθάνομαι δικαιωμένος διότι το άσυλο είναι πολύ μεγάλο ζήτημα ασχέτως του τι λένε βουλευτές ανεξαρτήτως κόμματος. Το άσυλο κατέληξε να γίνει βάση εξόρμησης τρομοκρατών και ανθρώπων που κατέστρεψαν και καταλήστευσαν το κέντρο της Αθήνας. Δεν λέω να μη διαδηλώνουν οι φοιτητές. Αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχει φασισμός στους πανεπιστημιακούς χώρους. Φασισμός μειοψηφικών ομάδων που επιβάλλουν καταλήψεις στην πλειοψηφία. Και δεν είναι μόνο φοιτητές οι καταληψίες, διότι διαφόρων ειδών αλήτες συχνάζουν στα πανεπιστήμια τα οποία έχουν διαλυθεί τελείως με τη συνενοχή των πανεπιστημιακών που έχουν βαρύτατη ευθύνη.

- Θέλω κλείνοντας να σχολιάσετε την πρόταση του κ. Αρη Σπηλιωτόπουλου για διάλογο εκ του μηδενός στην αλλαγή του εξεταστικού συστήματος.

- Ο κ. Σπηλιωτόπουλος είναι εξαιρετικά χαριτωμένος άνθρωπος και απορώ που δεν καταλαβαίνει πόσο γκροτέσκο είναι αυτό που έκανε. Δεν υπάρχει δυστυχώς υπουργός Παιδείας -και δεν εξαιρώ υπουργούς του ΠΑΣΟΚ- που να μην έχει πει τη φράση «ξεκινώ εκ του μηδενός διάλογο». Οταν τον είδα να κινεί τη χαριτωμένη χείρα του και να λέει δύο τρεις φορές «tabula rasa», ειλικρινά έσκασα στα γέλια. Είναι λυπηρό ένας τόσο νέος και προικισμένος άνθρωπος να πίπτει σε τέτοιο βαθμό ανυποληψίας. Ισως η μόνη εξαίρεση να ήταν ο ατυχής Στυλιανίδης, ο οποίος κάτι πήγε να κάνει βάσει των σχεδίων της προκατόχου του, αλλά μεταφέρθηκε στο… Μεταφορών. Eγώ θεωρώ λοιπόν την πρόταση Σπηλιωτόπουλου επικοινωνιακή, δημαγωγική και δεν βλέπω γιατί πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι της Ν.Δ.

Ακόμη και βέτο στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας

- Είπατε προσφάτως ότι θα θέλατε περισσότερη δραστηριότητα του υπουργείου των Εξωτερικών έναντι των τουρκικών προκλήσεων. Τι εννοούσατε ακριβώς;

- Εγώ νομίζω ότι πρέπει να ειδοποιήσουμε τους Τούρκους ότι αν συνεχισθεί αυτή η απαράδεκτη κατάσταση θα προβούμε σε μια σειρά από συμβολικές χειρονομίες στην Ε.Ε. και στο Συμβούλιο της Ευρώπης και ότι οι εξελίξεις ενδεχομένως γίνουν πολύ ενοχλητικές για όλους μας.

- Θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

- Εννοώ όλες τις μορφές δράσης που μας παρέχονται από τα διεθνή και ιδιαίτερα τα ευρωπαϊκά πλαίσια με βάση τις υφιστάμενες συμφωνίες.

- Ακόμη δηλαδή και βέτο στην ενταξιακή της πορεία προς την Ε.Ε.;

- Αν χρειασθεί, ναι.

- Ο κ. Λοβέρδος υποστήριξε προσφάτως ότι το υπουργείο Εξωτερικών δυσφόρησε για την επίσκεψη του κ. Παπούλια στο Αγαθονήσι, κάτι που διαψεύσθηκε από το ΥΠΕΞ. Διερωτώμαι σε τι ωφελεί η δημόσια αυτή κριτική από το ΠΑΣΟΚ.

- Γι’ αυτό ρωτήσετε τον κ. Λοβέρδο που προφανώς είχε κάποιες πληροφορίες μέσα από το υπουργείο. Εφόσον όμως το ΥΠΕΞ το διέψευσε, εμένα μου αρκεί και δεν θεωρώ ότι υπάρχει ζήτημα.

- Αύριο αρχίζει η εκδίκαση της προσφυγής των Σκοπίων κατά τη χώρας μας στη Χάγη. Διακυβεύεται κάτι για τα ελληνικά συμφέροντα;

- Απολύτως τίποτα. Η προσφυγή είναι νομικώς και παντελώς αβάσιμη και ενδεικτική της έλλειψης σοβαρότητας που επικρατεί τον τελευταίο καιρό στα Σκόπια με την κυβέρνηση Γκρούεφσκι.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: “Ζητώ συγγνώμη για τη συμπεριφορά μου”

Συνέντευξη στον Β. ΧΙΩΤΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 18 Ιανουαρίου 2009

Τέσσερις μήνες μετά την αποχώρησή του από την κυβέρνηση ο κ. Γ.Βουλγαράκης διακόπτει τη σιωπή του για να ζητήσει συγγνώμη από τους οπαδούς της ΝΔ για τη συμπεριφορά του και για τα λάθη που έκανε όσο ήταν υπουργός. Σε μια εκ βαθέων συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα» ομολογεί ότι υπέπεσε σε μια σειρά σφάλματα που εξέθεσαν τον ίδιο και την παράταξή του, τονίζοντας όμως παράλληλα πως υπήρξε εύκολος στόχος αντικρουόμενων συμφερόντων. Ο κ.Βουλγαράκης διαψεύδει τις φήμες ότι δεν θα είναι και πάλι υποψήφιος στην Α΄ Αθηνών και υποστηρίζει πως το σκάνδαλο του Βατοπαιδίου δεν είχε καμία σχέση με την παραίτησή του. Ο πρώην απαντά και στα πυρά που δέχεται από υπουργούς και στελέχη της ΝΔ επισημαίνοντας πως κατανοεί την πικρία όσων έχουν χάσει τους υπουργικούς τους θώκους και καταφεύγουν σε υπαινιγμούς.

- Τώρα που «κρύωσε» κάπως η δική σας περίπτωση, γιατί πιστεύετε ότι είστε εκτός κυβέρνησης; Πληρώσατε τα λάθη σας ή τη «συγκυρία»;

«Η εύκολη και βολική απάντηση βεβαίως είναι να φορτώνει κανείς τα πάντα στη συγκυρία. Η αλήθεια είναι ότι η συγκυρία έπαιξε ρόλο και υπήρξα εύκολος στόχος για αντικρουόμενα συμφέροντα. Το ότι όμως ήμουν εύκολος στόχος είναι αποκλειστικά και μόνο δική μου ευθύνη. Οφείλεται σε δικά μου λάθη και παραλείψεις, που και τους ψηφοφόρους της παράταξης πλήγωσαν και προσωπικά μου κόστισαν πολύ ακριβά. Αυτό δε, πρέπει να σας πω, μου στοίχισε σε προσωπικό επίπεδο περισσότερο από οτιδήποτε άλλο».

- Ποιο ακριβώς;

«Για έναν άνθρωπο που έχει ταυτίσει τη ζωή του με αυτή την παράταξη, που έχει ζήσει όλες τις μεγάλες της στιγμές, τις εύκολες και τις δύσκολες, που έχει δώσει αγώνες για αυτήν σε δύσκολες εποχές, το να έχει την αίσθηση ότι και εξαιτίας του η παράταξη είχε κόστος είναι ίσως η μεγαλύτερη τιμωρία. Θα ήθελα ειλικρινά να ζητήσω συγγνώμη από τον κόσμο της ΝΔ αν με τη συμπεριφορά μου τους πλήγωσα και τους έκανα να αισθάνονται άβολα. Και τους υπόσχομαι ότι θα κάνω τα πάντα για να βοηθήσω ουσιαστικά στην προσπάθεια αναστροφής του κλίματος».

- Ποιο ήταν το λάθος, κύριε Βουλγαράκη; Τι ήταν εκείνο που έπαιξε ρόλο στην παραίτησή σας; O προκλητικός τρόπος ζωής, το Βατοπαίδι;

«Το Βατοπαίδι δεν είχε απολύτως καμία σχέση με την παραίτησή μου. Δεν παραιτήθηκα γι΄ αυτό άλλωστε. Θα είμαι όμως απόλυτα ευθύς μαζί σας. Εκανα το τεράστιο λάθος να θεωρήσω ότι μοναδικά στοιχεία αξιολόγησης ενός πολιτικού αποτελούν η αποτελεσματικότητα στο κυβερνητικό έργο που του έχει ανατεθεί και η χρηστή οικονομική διαχείριση στον τομέα ευθύνης του. Και οι δύο αυτές παράμετροι είναι βέβαια πολύ σημαντικές, παραγνώρισα όμως το ότι σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία ένας πολιτικός δεν μπορεί να προκαλεί τους πολίτες με επιλογές lifestyle. Και δεν το λέω αυτό υποκριτικά, αλλά γιατί είναι ένα μάθημα που έχω εμπεδώσει καλά. Ο πολιτικός δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να επιτρέπει στους πολίτες να υποθέτουν ότι μπορεί να είναι αδιάφορος».

- Εχετε μετανιώσει για τη φράση σας «ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό»;

«Ναι, ήταν λάθος. Οι νόμοι δεν καλύπτουν όλα τα θέματα ηθικής. Θα ήθελα όμως να σας θυμίσω ότι εγώ δεν έκανα τότε μια γενική πολιτική τοποθέτηση.

Οταν μου καταλόγιζαν ότι είχα μια offshore που δεν είχα, ότι φοροαπέφευγα ενώ δεν το έκανα, ότι υπάρχει ζήτημα με το πόθεν έσχες μου, το οποίο είναι γνωστό ότι έχει ελεγχθεί διαχρονικά από ορκωτούς ελεγκτές λογιστές, προσπαθούσα να αποδείξω ακριβώς το αντίθετο από αυτό που μου καταμαρτυρούσαν. Ισχυριζόμουν, δηλαδή, ότι οι επιλογές μου ήταν και νόμιμες και ηθικές».

- Με το Βατοπαίδι;

«Με το Βατοπαίδι, κύριε Χιώτη, δεν είχα την παραμικρή εμπλοκή ή ανάμειξη, όπως δεν θα μπορούσε να έχει κανένας υπουργός Πολιτισμού πριν από εμένα ή μετά από εμένα. Γι΄ αυτό άλλωστε δεν κλήθηκε κανένας άλλος υπουργός Πολιτισμού στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής».

- Τότε γιατί το ΠαΣοΚ σάς συμπεριέλαβε στην πρόταση για Προανακριτική;

«Διότι με στοχοποίησε πολιτικά. Είναι σαφές ότι το ΠαΣοΚ ενδιαφέρεται να προσπορίσει μόνο μικροκομματικά οφέλη και όχι για την ουσία της υπόθεσης.

Οταν, δηλαδή, είναι γνωστό σε όλους ότι στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν είχα καμία αρμοδιότητα, κανένα έγγραφο δεν φέρει την υπογραφή μου, σε τίποτα δεν ρωτήθηκα και δεν γνωμοδότησα, κανέναν χώρο δεν αποχαρακτήρισα ή χαρακτήρισα ως αρχαιολογικό, δεν έχω πάει ποτέ στο Βατοπαίδι ούτε καν στο Αγιον Ορος και παρ΄ όλα αυτά προτείνεται η διερεύνηση πιθανόν ποινικών ευθυνών μου, χρειάζεται κάτι παραπάνω για να γίνει κατανοητό ότι το ΠαΣοΚ είναι παντελώς αναξιόπιστο και παίζει με τους θεσμούς;

Η συγκεκριμένη πρόταση για μένα δεν έχει καμία αξία και αθροίζεται με όλες όσες έχουν γίνει στο παρελθόν, σε διάφορες εποχές, από πολιτικούς για τους αντιπάλους τους».

- Αναμείχθηκε ωστόσο η σύζυγός σας. Δεν έπρεπε να αποφύγει την εμπλοκή της στα συμβόλαια αυτά;

«Κατ΄ αρχάς είναι άλλο πράγμα η αναζήτηση πολιτικών ή ποινικών ευθυνών για έναν πολιτικό και διαφορετικό αυτό που κάνει ένας εργαζόμενος στο πλαίσιο της εργασίας του. Βεβαίως έχει πει και η ίδια ότι, αν γνώριζε το βάθος της υπόθεσης, δεν θα είχε την παραμικρή εμπλοκή. Ο συμβολαιογράφος άλλωστε καταγράφει τη συμφωνία των μερών. Ούτε την αποφασίζει ούτε νομοθετεί γι΄ αυτήν.

Δεν έχω όμως καμία αμφιβολία πως ό,τι έκανε το έκανε σωστά. Είμαι δε βέβαιος ότι, αν το επίθετό της δεν ήταν Βουλγαράκη αλλά οποιοδήποτε άλλο, δεν θα ησχολείτο κανένας μαζί της».

- Ακόμη και η Δικαιοσύνη;

«Πιστεύω ότι η Δικαιοσύνη στην περίπτωση της συζύγου μου θα προσεγγίσει το θέμα όχι με βάση την περιρρέουσα πολιτική ατμόσφαιρα αλλά με βάση την ισχύουσα νομοθεσία περί συμβολαιογράφων και τα πραγματικά περιστατικά».

- Αληθεύουν οι φήμες ότι μπορεί να αποχωρήσετε από την Α΄ Αθηνών;

«Δεν έχουν απολύτως καμία βάση. Εγώ ποτέ δεν δείλιασα, κύριε Χιώτη. Θα είμαι παρών στην Α΄ Αθηνών, όπως ήμουν πάντα. Είμαι στην πρώτη γραμμή από παιδί και δίνω ιδεολογικές και πολιτικές μάχες, ανεξαρτήτως συγκυρίας. Ούτε golden boy υπήρξα ποτέ ούτε είδα φως στη Νέα Δημοκρατία και μπήκα…  Βεβαίως έχω πλήρη εικόνα για τις ιδιαιτερότητες και τις δυσκολίες της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης. Να είστε όμως βέβαιος ότι θα δώσω τον καλύτερό μου εαυτό για να βοηθήσω την παράταξη και να τιμήσω την εμπιστοσύνη των συμπολιτών μου που με στηρίζουν όλα αυτά τα χρόνια».

- Πώς νιώθετε όταν ακούτε διαδόχους σας στα υπουργεία που θητεύσατε να βάλλουν εναντίον σας με υπαινιγμούς;

«Για τον κάθε πολιτικό, κύριε Χιώτη, μιλάει το έργο του. Η ασφαλής διεξαγωγή των Ολυμπιακών Αγώνων, ο ανασχεδιασμός της αντεγκληματικής πολιτικής και η αναδιάρθρωση του υπουργείου Δημόσιας Τάξης, οι επιστροφές αρχαιοτήτων και οι θεσμικές παρεμβάσεις στον πολιτισμό, όπως π.χ. η χορηγική πολιτική ή το Κέντρο Χορού και Θεάτρου, η ολοκλήρωση της παραχώρησης των εμπορευματικών σταθμών των λιμένων σε χρόνο-ρεκόρ και ο νέος ακτοπλοϊκός χάρτης της χώρας είναι μερικά από τα έργα που ταυτίστηκαν με την παρουσία μου στους διάφορους τομείς ευθύνης που μου είχε αναθέσει ο Πρωθυπουργός.

Και είμαι ιδιαίτερα υπερήφανος γιατί από όπου πέρασα παρήγαγα έργο ορατό και μετρήσιμο. Στο πλαίσιο αυτό ακούω με κατανόηση τους όποιους υπαινιγμούς, ειδικά όταν είναι προφανές ότι διατυπώνονται υπό το βάρος της συναισθηματικής φόρτισης από την απώλεια του υπουργικού θώκου.

Θα ήθελα απλώς να προσθέσω ότι προσωπικά για λόγους αρχής δεν έκανα ποτέ ανάλογους υπαινιγμούς όχι μόνο για συνάδελφο που ανήκει στην ίδια παράταξη αλλά και για τους πολιτικούς μου αντιπάλους».

• Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ

«Εχουμε μία οργάνωση που δεν διστάζει να δολοφονήσει»

- Εχει ευθύνη η Αστυνομία που υποτίμησε την επανεμφάνιση των τρομοκρατών;

«Δεν νομίζω ότι συνιστά υπεύθυνη στάση η εξαγωγή εύκολων συμπερασμάτων και η απαξίωση των αρχών ασφαλείας που συντελούν ένα εξαιρετικά δύσκολο έργο. Ως υπουργός Δημόσιας Τάξης είχα την ευκαιρία να διαπιστώσω τόσο τις δυσκολίες των ερευνών όσο και τον επαγγελματισμό της Ελληνικής Αστυνομίας. Σας θυμίζω ότι η σύλληψη των μελών της “17 Νοέμβρη” έγινε έπειτα από σχεδόν τρεις δεκαετίες και αφού προηγήθηκε η κοινωνική και πολιτική απομόνωση των τρομοκρατών. Στο πλαίσιο αυτό εκτιμώ ότι, αντί να λειτουργούμε ως τιμητές, οφείλουμε όλοι- πολιτικοί, ΜΜΕ, κοινωνικοί φορείς- να επαναβεβαιώσουμε τη θέση ότι και η συγκεκριμένη τρομοκρατική οργάνωση είναι μια εγκληματική συμμορία που στερείται κάθε ηθικού και πολιτικού ερείσματος και που η συνέχιση της δράσης της έχει τεράστιο εθνικό και κοινωνικό κόστος».

- Υπήρξατε θύμα επίθεσης του «Επαναστατικού Αγώνα». Ποιο πιστεύετε ότι είναι το προφίλ του και ποιοι οι στόχοι του;

«Από την ως σήμερα δράση του διαφαίνεται ότι επρόκειτο για μια ιδιαίτερα επικίνδυνη οργάνωση, που δεν υπολογίζει ούτε κατ΄ ελάχιστον την αξία της ανθρώπινης ζωής. Και αυτό, αν θέλετε, είναι το νέο στοιχείο στην υπόθεση, ότι δηλαδή έχουμε μια οργάνωση με εκτελεστικό πυρήνα που δεν διστάζει να δολοφονήσει».

- Πιστεύετε ότι καθοδηγείται από στελέχη της «17 Νοέμβρη» που παραμένουν ασύλληπτα;

«Εκτιμώ ότι είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να είμαι απόλυτος από τη στιγμή που δεν γνωρίζω συγκεκριμένα στοιχεία βάσει των ερευνών που ήδη διεξάγονται από τις αρμόδιες υπηρεσίες».

• Ο ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ

«Εκτιμώ ότι οι εκλογές είναι μακριά»

- Πώς νιώσατε όταν πληροφορηθήκατε ότι από την κυβέρνηση αποχώρησε άλλη μια γενιά πολιτικών που ξεκινήσατε μαζί τον Μάρτιο του 2004;

«Ο Πρωθυπουργός έχει αποδείξει διαχρονικά, αλλά και με αυτόν τον ανασχηματισμό, ότι δεν λειτουργεί με όρους γενεών αλλά με πολιτικά κριτήρια. Συνεπώς δεν συμφωνώ με τον ισχυρισμό σας και μια προσεκτικότερη ανάγνωση του κυβερνητικού σχήματος το αποδεικνύει».

- Μετά τον ανασχηματισμό και τις πρωτοβουλίες που πήρε ο Πρωθυπουργός εκτιμάτε ότι διαμορφώνονται συνθήκες για πρόωρες εκλογές;

«Μετά τον ανασχηματισμό και τις πρωτοβουλίες που πήρε αλλά και που θα πάρει ο Πρωθυπουργός διαμορφώνονται οι συνθήκες για να αντιμετωπιστούν με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα τα προβλήματα των πολιτών, με κορυφαίο τη μείωση των επιπτώσεων της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Αυτό είναι το διακύβευμα όχι μόνο της κυβερνητικής πολιτικής αλλά συνολικά της ελληνικής κοινωνίας. Ολα τα άλλα σενάρια που αποτελούν διαχρονικά το αγαπημένο σπορ των παραπολιτικών στηλών έχουν τη δεδομένη συγκυρία δευτερεύουσα σημασία».

- Εσείς πιστεύετε ότι οι εθνικές εκλογές θα πρέπει να προηγηθούν των ευρωεκλογών;

«Εγώ, όπως ήδη σας είπα, πιστεύω ότι η κυβέρνηση αλλά και οι άλλες πολιτικές δυνάμεις, ενάμιση χρόνο μετά τις προηγούμενες εκλογές και εν μέσω μιας ιδιαίτερα κρίσιμης συγκυρίας- οικονομική κρίση, αναταραχή στην Παιδεία, ανοικτά εθνικά θέματα-, οφείλουν να επιδείξουν μια υπεύθυνη στάση και να προτείνουν συγκεκριμένες λύσεις για τα συγκεκριμένα προβλήματα. Από ακριβώς αυτή τη στάση μας θα κριθούμε και στις επόμενες εκλογές, που εκτιμώ ότι θα είναι μακριά».

Mαρία Pεζάν: Μια ελεύθερη φωνή

Aυτό που ενσάρκωσε η Mαρία Pεζάν είναι η φράση του Γκαίτε που της έμαθε ο πατέρας της: «Kαι να θυμάσαι πάντα πως δεν υπάρχει τίποτε ωραιότερο στον κόσμο αυτόν από μια νύχτα που τη φωτίζουν τα αστέρια και το συναίσθημα ότι έκανες το καθήκον σου…»

Μπαίνοντας στο χολ του διαμερίσματος της Mαρίας Pεζάν στο Παγκράτι μπορείς να δεις αντικείμενα που το καθένα συνοψίζει ένα κομμάτι από τη ζωή της. Σκίτσα του γιου της Στέφανου, φωτογραφίες της ίδιας με τα τέσσερα παιδιά της -τη Mαρίνα, τον Στέφανο, τον Mίλτο και τον Λάμπρο Iωσήφ. Στο κέντρο της μικρής ξύλινης βιβλιοθήκης που υπάρχει μπαίνοντας στο διαμέρισμα κυριαρχεί μία φωτογραφία της με τον Kωνσταντίνο Kαραμανλή σε μία από τις πολλές συναντήσεις τους. Tον Καραμανλή η Pεζάν τον γνώρισε και τον έζησε από κοντά κατά τη διάρκεια της διακτατορίας. Τότε γνώρισε τους περισσότερους πρωταγωνιστές της μεταπολιτευτικής Eλλάδας: ήταν η εποχή που έζησε «εξόριστη» στο Παρίσι.

Λόγω του πραξικοπήματος η εφημερίδα «Eλευθερία» στην οποία δούλευε δεν θα κυκλοφορούσε ξανά. Kαι οι Aπριλιανοί δεν θα άφηναν σε χλωρό κλαρί τους συντάκτες της. Λίγο μετά το πραξικόπημα η Pεζάν βρέθηκε με το επίδομα ανεργίας που της έδινε η Eνωση Συντακτών. Mέχρι που πήρε την απόφαση να μεταναστεύσει στο Παρίσι. Eκεί, στον σιδηροδρομικό σταθμό της Λιόν την περίμενε ένα άλλο πρόσωπο που κοσμεί με τη φωτογραφία του το βιβλίο της: O Γιάννης («Γιαννάκης» όπως τον αποκαλούσε η ίδια) Pουάρ. Tο διαμέρισμα του, στην οδό Mολιέρ κοντά στην Oπερα, φιλοξένησε τη Mαρία Pεζάν και τα δυο παιδιά της, τον Στέφανο και τη Mαρίνα μόλις έφτασαν στο Παρίσι. Τα άλλα δύο της παιδιά έμειναν πίσω. Ο Γιάννης Ρουάρ, ιδιοκτήτης του σπιτιού, τους παραχώρησε ευγενικά το διαμέρισμα και μετακόμισε αλλού. Kάθε φορά που η Mαρία Pεζάν πήγαινε να του ανοίξει κουβέντα για το θέμα αυτό εκείνος τη διέκοπτε λέγοντάς της γελώντας: «Megaloscata Rezanaki mou». H Mαρία Pεζάν τον επιβεβαίωνε. H κατάστασή της δεν απείχε πολύ από τον χαρακτηρισμό του οικοδεσπότη της.

Με τη Μελίνα Μερκούρη.

H δικτατορία της είχε στερήσει τη δουλειά της στην εφημερίδα αλλά και στον EOT. Μετά την 21η Aπριλίου από τη διεύθυνση του Φεστιβάλ Aθηνών όπου εργαζόταν τη μετέφεραν στο πρωτόκολλο. Παράλληλα η εκπομπή που είχε με την Tασσώ Kαββαδία στην EIP δεν είχε καλύτερη μοίρα. Tα πράγματα άρχισαν να αλλάζουν σιγά σιγά. Σε μια στιγμή που η δυσκολία είχε φτάσει στα έσχατα, η Mαρία Pεζάν παρακάλεσε τον Πιερ Nτανίνος (Γάλλος συγγραφέας και φίλος της από το Φεστιβάλ Aθηνών) να της κανονίσει ένα ραντεβού με τη Φρανσουάζ Zιρού, τη διευθύντρια του περιοδικού «L’ Express» (που είχε ιδρύσει με τον σύντροφό της Zαν-Zακ Σερβάν Σράιμπερ). O Σράιμπερ όπως και η Zιρού δημιούργησαν το γαλλικό εβδομαδιαίο περιοδικό επηρεασμένοι από την επιτυχία του «Time» και του «Newsweek». Mε τον καιρό το «Express» εξελίχθηκε σε ένα από τα εγκυρότερα περιοδικά της Eυρώπης. Mαζί με το «Paris Match» ήταν τα δύο πιο γνωστά γαλλικά περιοδικά.

O πήχυς που έβαζε η Mαρία Pεζάν ζητώντας να συνεργαστεί με αυτό το περιοδικό έφτανε πολύ ψηλά. Tο ραντεβού της συνέπεσε με ένα εξώφυλλο του περιοδικού που ήταν αφιερωμένο στην Eλλάδα. Aπεικόνιζε την Aφροδίτη της Mήλου αλυσοδεμένη. Στη συνάντηση τους η διευθύντρια του «L’ Express» της είπε πως έτσι όπως είχαν τα πράγματα εκείνη τη στιγμή θα μπορούσε να την απασχολήσει στο τμήμα αρχείου. Kι αυτό με επιφύλαξη. Xρειάστηκε να γνωρίσει τον αρχισυντάκτη του περιοδικού Kλοντ Eμπέρ στον οποίο έστειλε ένα σημείωμα απελπισίας: «Ελλείψει άλλης δουλειάς ετοιμάζομαι να πλύνω τζάμια παραθύρων». Πριν καν περάσει ένα 24ωρο πήρε την παρακάτω απάντηση: ερAστε τη Δευτέρα, αν είναι δυνατόν. H κυρία Σοφί Λαν, προϊσταμένη του τμήματος ενημέρωσης, είναι εις γνώσιν και θα σας δεχτεί».

Mετά το ραντεβού τους η Σοφί Λαν της προτείνει να τη φωνάξει μόλις ελευθερωθεί κάποιο γραφείο. Aλλά η Pεζάν βλέπει φεύγοντας ένα μικροσκοπικό γραφειάκι άδειο. Eκεί δεν μπορεί να δουλέψει κανείς της λέει η Σοφί Λαν. Kαι η Pεζάν της απαντάει αποφασιστικά: «Eγώ Σοφί θα μπορέσω». Kι έτσι ξεκίνησε να δουλεύει επιτηρώντας τα τέλεξ που έφταναν στο περιοδικό. H Pεζάν μπόρεσε να αξιοποιήσει την εμπειρία των παιδικών της χρόνων που μιλούσαν γαλλικά στο σπίτι. Ο πατέρας της, άλλωστε αγόραζε γαλλικές εφημερίδες καθημερινά. Aυτό που δεν μπόρεσε να κάνει ήταν να παραστεί στην κηδεία του πατέρα της που πέθανε πριν ακόμα κλείσει ένα δεκαπενθήμερο στην καινούργια της δουλειά. Tο ότι δεν μπόρεσε να είναι παρούσα στην κηδεία του ήταν ένας από τους λόγους που την έκαναν να μισήσει την εξορία.

Mια άλλη φωτογραφία που μπορεί κανείς να δει στο βιβλίο της Mαρίας Pεζάν ?Για μια ζωή έτσι χωρίς πρόγραμμα? ήταν αυτή που απεικονίζει την ίδια με τον αρχιεπίσκοπο Mακάριο. H συνέντευξη με τον οποίο αποτελεί, σύμφωνα με την ίδια, μία από τις καλύτερες που έκανε ποτέ.

Aυτή τη συνέντευξη την έκανε για ένα καινούριο, τότε, εβδομαδιαίο περιοδικό -του οποίου η έκδοση παραμένει πολύ πετυχημένη μέχρι και σήμερα- το ?Point?. Iδρύθηκε από μία ομάδα δημοσιογράφων του «Express» σε μια εποχή που ο ιδρυτής και διευθυντής του «Express» Zαν-Zακ Σερβάν Σράιμπερ είχε αναλάβει την ηγεσία ενός μικρού πολιτικού κόμματος, του Pιζοσπαστικού, για τη χρηματοδότηση του οποίου τραβούσε πολλά χρήματα. Aυτός που τη διαφώτισε πρώτος για τη συνέντευξή της με τον Mακάριο ήταν ο Kωνσταντίνος Kαραμανλής αλλά και ο εκδότης της «Eλευθερίας» Πάνος Kόκκας.

H «Eλευθερία» (της οποίας παλιό πρωτοσέλιδο βρίσκεται κορνιζαρισμένο στο σπίτι της) ήταν η πρώτη εφημερίδα στην οποία δούλεψε η Pεζάν. Σε αυτήν βρέθηκε ως χωρισμένη μητέρα τεσσάρων παιδιών που δεν είχε πώς να τα θρέψει, παρότι ο αρχισυντάκτης της Γιώργος Aνδρουλιδάκης (που εξελίχθηκε σε έναν από τους δασκάλους της) επιστράτευσε κάθε είδους επιχείρημα για να τη μεταπείσει να μην ασχοληθεί με την εφημερίδα. Τελικά της αναθέτει το πρώτο κομμάτι της που ήταν για τα ξένα βιβλία. Eνα άρθρο που την 1η Oκτωβρίου 1959 (στα 38 της) θα εξελιχθεί σε καινούργια στήλη. Kι αυτό δεν ήταν παρά μόνο η αρχή μιας σειράς επιτυχιών που θα ανοίξει τον δρόμο της Mαρίας Pεζάν για το επάγγελμα που την έκανε γνωστή σε ολόκληρη την Eλλάδα. Tη δημοσιογραφία.

Για να βρεθούμε στα ίχνη της Mαρίας Pεζάν περάσαμε κι από την EPT. Aπό όπου μας σύστησαν να μιλήσουμε με τον Γιώργο Παπαστεφάνου, ο οποίος παρακολουθούσε τη Mαρία Pεζάν από τότε που άρχισε να δημοσιογραφεί για την «Eλευθερία». Παρακολουθούσε επίσης την εκπομπή της με την Tασσώ Kαβαδία «Δύο φίλες συζητάνε για όλα και για τίποτα». Στη μεταπολίτευση όταν πια συμμετείχε σε σεμινάρια ραδιοφωνίας, την έφερνε ως παράδειγμα υποδειγματικής ραδιοφωνικής προσωπικότητας. Aυτό συνέβη αφού επέστρεψε η Mαρία Pεζάν στην Eλλάδα το 1978, μετά από έντεκα χρόνια παραμονής στη Γαλλία.

Στη μεταπολιτευτική Eλλάδα συνεργάστηκε διαδοχικά με το κυριακάτικο Bήμα και την «Kαθημερινή» έως το 1980. Tο 1980 ξεκινάει στο Πρώτο Πρόγραμμα της Eλληνικής Pαδιοφωνίας την εκπομπή της «Mια ώρα έτσι χωρίς πρόγραμμα» που είχε τόσο μεγάλη επιτυχία – όσο και οι αντιδράσεις που προκάλεσε. Σύμφωνα με τον κύριο Παπαστεφάνου, ήταν μια γυναίκα που δεν κολάκευε τους ακροατές. Eίχε όμως όλα όσα χρειάζεται να έχει ένας καλός δημοσιογράφος στο ραδιόφωνο. Kαρδιά, μυαλό και τόλμη.

Στιγμιότυπα από συνεντεύξεις της

• Mάνος Xατζιδάκις

M.P. Σκεφτήκατε ποτέ να διαλυθεί η EPT και να αρχίσει από την αρχή;

M.X. Kι αυτό θα το εισηγούμην αλλά ο κόσμος δεν μπορεί να ζήσει πια, χωρίς την E.P.T. Θα πεθάνουν αν δεν τους δώσεις εκείνο, για το οποίο θα μπορούν να διαμαρτύρονται. H EPT είναι πολύτιμη γιατί δίδει στον ελληνικό λαό την ευκαιρία να διαμαρτύρεται και να λέει ?τι αίσχος που είναι η EPT?. H αντιπολίτευση διαμαρτύρεται, γιατί δεν της δίνουν περισσότερο χρόνο, οι άλλοι γιατί δεν τους δίνουν περισσότερη ?Δυναστεία?, οι άλλοι γιατί υπάρχει η ?Δυναστεία? και όλοι είναι ευχαριστημένοι. H EPT είναι ένα απαραίτητο φάρμακο, για να ζούμε με την ψευδαίσθηση της ελευθερίας.

• Mανόλης Aνδρόνικος

M.P. Πάτε καμιά φορά να μιλήσετε στα ευρήματά σας; Eχετε διάλογο μαζί τους;

M.A. Kοιτάξτε… μ’ αυτήν την ερώτησή σας, καταλαβαίνω κυρία Pεζάν, πώς καταφέρνετε και παίρνετε αυτές τις συνεντεύξεις. Πραγματικά, ένα βράδυ ολόκληρο, έχω κάνει διάλογο με τα πρώτα πέντε μικρά κεφαλάκια που βρήκα. Oταν τα βρήκα, έπεσα να κοιμηθώ αλλά ήταν αδύνατον και σηκώθηκα μόνος μου, τα έβαλα μπροστά μου και όλη τη νύχτα μιλούσα μαζί τους.

• K. Mητσοτάκης

M.P. Στο χθεσινό Bήμα ο Nίκος Δήμου το χρονογράφημά του το ονομάζει ‘O Δράκοντας’ (O ‘Δράκοντας’ που μετά τον Kωνσταντίνο Kαραμανλή τρώει τον έναν μετά τον άλλο τους αρχηγούς της NΔ). Eσείς δεν φοβάστε τον Δράκοντα;

K.M. Aυτόν τον Δράκοντα δεν τον φοβάμαι, δεν ξέρω για άλλους δράκοντες, αλλά αυτόν όχι.

M.P. Tο αρχιαποστάτης που λένε, σας βαραίνει κύριε Mητσοτάκη;

K.M. Δεν με βαραίνει Mαρία μου.

• Aνδρέας Παπανδρέου

M.P. Tις φιλικές εφημερίδες διαβάζετε πρώτα το πρωί ή τις αντιπολιτευόμενες;

A.Π. Διαβάζω πρώτα τη φιλική, μία είναι το πρωί (γελάει).

M.P. Ποια;

A.Π. Tο Bήμα. Ακολούθως διαβάζω τη σκληρή αντιπολίτευση, ξεκινάω από τον Eλεύθερο Kόσμο και μετά πηγαίνω στην Kαθημερινή. Tο απόγευμα διαβάζω τις δικές μας δημοκρατικές εφημερίδες Eλευθεροτυπία, Nέα, Eθνος.

M.P. Στη θέση τη δικιά σας, σκεφτήκατε ότι θα μπορούσε να υπάρχει μια γυναίκα πρωθυπουργός;

A.Π. A, ναι, για μένα θα ήταν ευκταίο να παρουσιαστεί στο στερέωμα μια γυναίκα και να το διεκδικήσει.

• Mίκης Θεοδωράκης

M.P. Ξέρω, σ’ αρέσει πολύ ο κινηματογράφος.

M.Θ. E, βέβαια, αλίμονο, είναι η πιο τέλεια τέχνη, είναι όλα μέσα. Και η εικόνα, και ο λόγος, και η μουσική…

M.P. Kαι σήμερα πηγαίνεις ακόμα πολύ στον κινηματογράφο;

M.Θ. Δεν πηγαίνω πολύ, βλέπω πολλή τηλεόραση. O,τι και να ’ναι η τηλεόραση μου αρέσει γιατί είναι σαν να πηγαίνω στο “Pοζικλαίρ” που έβλεπα δύο-δύο ή τρία-τρία τα φιλμ.

ΘΑΝΑΣΗΣ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ, ΕΙΚΟΝΕΣ

ΜΙΛΕΝΑ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ: Το ΠΑΣΟΚ είναι τώρα «σοφότερο»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ στον ΓΡΗΓΟΡΗ ΡΟΥΜΠΑΝΗ

Μηδενική σημασία έχει το ανακάτεμα των ρόλων, γιατί με τέτοιες κινήσεις δεν κατευνάζεται η οργή των πολιτών. Η Μιλένα Αποστολάκη μιλώντας στην «Ε» για τις συνέπειες και τις προοπτικές μιας αναμενόμενης από καιρό εξέλιξης, του ανασχηματισμού:

*Κατηγορεί τις κυβερνήσεις της Ν.Δ. ότι οδήγησαν στην πλήρη αποδόμηση όχι μόνο του κρατικού μηχανισμού, του κοινωνικού κράτους, αλλά και της χώρας ολόκληρης.

*Υποστηρίζει ότι στο ΠΑΣΟΚ σήμερα είναι όλοι «σοφότεροι», γιατί γνωρίζουν όχι μόνο τη σημασία του έργου που προσέφεραν στη χώρα αλλά και το κόστος των λαθών, των αστοχιών και των καθυστερήσεων που παρουσίασαν.

*Απορρίπτει ως «ύποπτα» και «πονηρά» τα σενάρια που διακινούν ορισμένοι για συνεργασία με τη Ν.Δ., διότι, όπως τονίζει, οι διαφορές είναι μεγάλες, ευδιάκριτες και καθιστούν κάθε τέτοια απόπειρα «όχι μόνο απολύτως ανέφικτη αλλά και επικίνδυνη για τη χώρα».

*Καλεί τον ΣΥΝ να αποσαφηνίσει αν εξαντλείται ως κόμμα στα όρια της κινηματικής διαμαρτυρίας ή αν έχει τη διάθεση να αναλάβει τις ευθύνες που η προοδευτική διακυβέρνηση συνεπάγεται.

*Θεωρεί ότι η δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου αποτελεί τραγικό ορόσημο στη βαθιά κοινωνική, πολιτική και θεσμική κρίση που μαστίζει τη χώρα και χαρακτηρίζει ως υπεύθυνη τη στάση του ΠΑΣΟΚ τις μέρες της κρίσης.

• Κάποιοι λένε ότι ο ανασχηματισμός αποτελεί δώρο του Κ. Καραμανλή στο ΠΑΣΟΚ. Το πιστεύετε, μπορεί να αξιοποιηθεί ως τέτοιο;

«Με τον ανασχηματισμό ο πρωθυπουργός επιχείρησε για ακόμη μία φορά να διαχειριστεί τα μεγάλα προβλήματα της χώρας με επικοινωνιακά τρικ. Είναι χαρακτηριστικό το γεγονός ότι “εξοστρακίστηκε” από την κυβέρνηση ο Γ. Αλογοσκούφης, όταν είναι γνωστό και έχει επανειλημμένως ειπωθεί από τον ίδιο τον πρωθυπουργό ότι η οικονομική πολιτική δεν αλλάζει. Αλλωστε οι πολίτες γνωρίζουν καλά ότι ο πρώην πλέον υπουργός Οικονομίας δεν ακολούθησε προσωπική πολιτική, αλλά εφάρμοζε με συνέπεια τις οδηγίες του πρωθυπουργού και το οικονομικό πρόγραμμα της Ν.Δ. Και υπ’ αυτή την έννοια, το ανακάτεμα των ρόλων έχει μηδενική σημασία. Οποιος νομίζει ότι με τέτοιες κινήσεις μπορεί να κατευνάσει την οργή, την αγανάκτηση και την απόρριψη των πολιτών, τους υποτιμά για ακόμη μια φορά. Το ΠΑΣΟΚ δεν βασίζει την οικοδόμηση των σχέσεων εμπιστοσύνης του με τους πολίτες στην αξιοποίηση των λαθών και της ανικανότητας της κυβέρνησης. Αντιθέτως, επιδιώκει σταθερά να διευρύνει την πολιτική του αξιοπιστία και απήχηση καταθέτοντας μια πειστική εναλλακτική πρόταση».

• Πάντως, όλο και πιο συχνά ακούγεται ότι ακολουθείτε τη συνταγή του «ώριμου φρούτου» απέναντι στην κυβέρνηση, για να μη βρεθείτε στη θέση να δεσμευτείτε για πράγματα που δεν μπορείτε να πραγματοποιήσετε. Τι λέτε;

«Στο ΠΑΣΟΚ γνωρίζουμε ότι η ακατάσχετη υποσχεσιολογία, η πλειοδοσία παροχών, καθώς και οι φιλόδοξες εξαγγελίες, που μετά τις επόμενες εκλογές θα ξεχαστούν και δεν θα έχουν καμία αντιστοιχία με την κυβερνητική πολιτική, θα αποτελέσουν τη χαριστική βολή στην αξιοπιστία της πολιτικής και των πολιτικών. Γνωρίζουμε επίσης ότι οι πολίτες απαιτούν υπευθυνότητα και σοβαρότητα στην αντιμετώπιση των σοβαρών προβλημάτων που η χώρα αντιμετωπίζει. Τα προβλήματα αυτά δεν εξαντλούνται στο χώρο της οικονομίας. Αφορούν επίσης τη δομή και λειτουργία του κοινωνικού κράτους, την ανυπαρξία ουσιαστικά δημόσιας και δωρεάν παιδείας και υγείας, τη λειτουργία των θεσμών στην ίδια τη συγκρότηση της κοινωνίας μας. Οι κυβερνήσεις της Ν.Δ. οδήγησαν στην πλήρη αποδόμηση όχι μόνο του κρατικού μηχανισμού, του κοινωνικού κράτους, αλλά και της χώρας ολόκληρης. Από την πρώτη μέρα της εκλογής της η κυβέρνηση και τα στελέχη της Ν.Δ. δεν σταμάτησαν να πρωταγωνιστούν σε ολοένα και σοβαρότερα σκάνδαλα, εξαντλώντας την παρουσία τους στην επινόηση και επίκληση κάθε φορά νέων προσχημάτων του τύπου “για όλα φταίει το ΠΑΣΟΚ, ασύμμετρες απειλές, παγκόσμια κρίση”, προκειμένου να αιτιολογήσουν την πλήρη ανικανότητα και αποτυχία τους, την εγκατάλειψη του πολίτη καθώς και την προκλητική υπονόμευση του δημοσίου συμφέροντος. Απέναντι σ’ αυτά τα κρίσιμα για τον τόπο ζητήματα η πολιτική στάση και οι απαντήσεις του ΠΑΣΟΚ συνιστούν δεσμεύσεις υπευθυνότητας και σοβαρότητας. Για παράδειγμα, το 5% για την παιδεία και το 2% για την έρευνα θα είναι για την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ αποτυπωμένα στον πρώτο προϋπολογισμό που θα καταρτίσει. Οπως επίσης θα αποτυπώνεται στον ίδιο προϋπολογισμό η δέσμευσή μας να ξαναχτίσουμε το ΕΣΥ, το οποίο σκόπιμα η κυβέρνηση της Ν.Δ. καθημερινά εξαθλιώνει προς όφελος των ιδιωτικών συμφερόντων που δραστηριοποιούνται στο χώρο της υγείας».

• Αρκούν οι συγκρίσεις, κ. Αποστολάκη, μεταξύ ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. για να σας δώσουν και άλλον αέρα στο προβάδισμα;

«Οι συγκρίσεις είναι και αναγκαίες και αναπόφευκτες. Συγκροτούν τη συλλογική μας μνήμη και συνείδηση. Μας επιτρέπουν να διαχειριστούμε και να αξιολογήσουμε το παρελθόν μας και να καθορίσουμε το μέλλον μας. Υπ’ αυτή την έννοια κάθε πολίτης καθημερινά και αυτόματα θα έλεγα ανατρέχει στο παρελθόν, αξιολογεί το παρόν και ανάλογα ελπίζει ή απελπίζεται για το μέλλον του. Ασφαλώς όμως το ΠΑΣΟΚ δεν αρκείται σε αυτή την πραγματικότητα. Είμαστε σήμερα “σοφότεροι” γιατί γνωρίζουμε όχι μόνο τη σημασία και τη δύναμη του σημαντικού έργου που κάναμε στη χώρα, αλλά και το κόστος των λαθών, των αστοχιών και των καθυστερήσεών μας. Μέσα από αυτήν την προσέγγιση ο προγραμματικός λόγος του ΠΑΣΟΚ και οι δεσμεύσεις μας αποκτούν άλλη βαρύτητα και κυρίως αποκτούν εχέγγυα για την επιτυχία του εγχειρήματός μας. Ο Γιώργος Παπανδρέου θα ηγηθεί της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ που με υπευθυνότητα και συνέπεια θα αναλάβει το δύσκολο έργο της ανόρθωσης της χώρας».

• Στη χειρότερη, μέχρι τώρα, περίοδο της κυβέρνησης, τις μέρες που ακολούθησαν τη δολοφονία του 15χρονου μαθητή, το ΠΑΣΟΚ μπορεί μεν να κινήθηκε προσεκτικά, δεν έκανε όμως και κάτι το διαφορετικό για να πάρει στην πλάτη του πολιτικά μια δίκαιη κοινωνική αγανάκτηση. Μήπως φοβηθήκατε να ταυτιστείτε κι εσείς, από ορισμένους, με τους κουκουλοφόρους;

«Η δολοφονία του 15χρονου Αλέξη Γρηγορόπουλου αποτελεί τραγικό ορόσημο στη βαθιά κοινωνική, πολιτική και θεσμική κρίση που μαστίζει τη χώρα. Τα όσα ακολούθησαν και η γενικευμένη οργή και αγανάκτηση των πολιτών αθροίζονται σε ένα σωρευμένο αίσθημα παρακμής που οι πολίτες και ιδιαίτερα οι νέοι άνθρωποι νιώθουν να κυριαρχεί στη χώρα. Θα ήταν εξαιρετικά κοντόφθαλμο για το ΠΑΣΟΚ αλλά και τυχοδιωκτικό πολιτικά να τοποθετηθεί σε αυτή την κατάσταση με στόχο να τυμβωρυχήσει και να μαζέψει εκλογικά και πολιτικά οφέλη. Το ΠΑΣΟΚ έκανε αυτό που περίμενε κανείς από ένα προοδευτικό σοσιαλιστικό κόμμα. Τοποθετήθηκε με υπευθυνότητα και όχι με όρους μικροκομματικής καπηλείας στη διάρκεια μιας μεγάλης κοινωνικής κρίσης. Γι’ αυτό και αυτή η τοποθέτησή του εξέπεμψε προς τους πολίτες ένα ξεκάθαρο μήνυμα με πολιτικό και ιδεολογικό περιεχόμενο, χωρίς να επιτρέπει ουδεμία σκόπιμη ή μη παρερμηνεία».

• Μήπως σε περίπτωση περαιτέρω όξυνσης της κατάστασης, θα βλέπατε εφικτή τη συγκρότηση κυβέρνησης δύο μεγάλων κομμάτων ή εκ προσωπικοτήτων με τη στήριξή τους;

«Το πρόβλημα της χώρας δεν οφείλεται ούτε στην έλλειψη συναίνεσης ούτε στην έλλειψη προσωπικοτήτων. Το πρόβλημα της χώρας οφείλεται στην κυβέρνηση και την πολιτική που αυτή εφαρμόζει. Οι ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές ανάμεσα στα δύο κόμματα, παρά τα όσα αντίθετα κάποιοι “ύποπτα” και “πονηρά” διακινούν, είναι μεγάλες και ευδιάκριτες, καθιστούν δε κάθε απόπειρα προώθησης αντίθετων σεναρίων όχι μόνο απολύτως ανέφικτη αλλά και επικίνδυνη για τη χώρα. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι και δεν πρόκειται το ΠΑΣΟΚ να προσφέρει ποτέ άλλοθι στη Ν.Δ. και τη δεξιά και αντιλαϊκή πολιτική της. Κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με την ακύρωση της φυσιογνωμίας μας, της ταυτότητάς μας, του ιστορικού λόγου της ύπαρξής μας».

• Κατά τα άλλα, οι σχέσεις σας με τον ΣΥΝ φαίνεται να έχουν παγώσει. Υπάρχουν περιθώρια να μετακινηθείτε λίγο εσείς, λίγο εκείνοι και να βρεθείτε σε πιο κοντινή απόσταση, να ακούγεστε και περισσότερο μεταξύ σας;

«Οι σχέσεις μας με τον ΣΥΝ προϋποθέτουν και για τα δύο κόμματα ειλικρίνεια, σεβασμό, έλλειψη παλινωδιών και διγλωσσίας. Είναι βέβαιο πως με ευθύνη συχνά και των δύο κομμάτων αυτές οι προϋποθέσεις δεν τηρήθηκαν πάντα. Είναι κέρδος για τη χώρα και για το μέλλον της Αριστεράς οι σχέσεις μας να καθοριστούν από αυτές τις προϋποθέσεις. Ανεξάρτητα όμως από το πλαίσιο που τις καθορίζει, έχει μεγάλη σημασία να αποσαφηνίσει ο ΣΥΝ αν εξαντλείται ως κόμμα στα όρια της κινηματικής διαμαρτυρίας ή αν έχει τη δυνατότητα και τη θέληση να αναλάβει τις ευθύνες που η προοδευτική διακυβέρνηση συνεπάγεται. Το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί μέσα από την εκλογική του αυτοδυναμία να αναλάβει ξανά υπεύθυνα τη διακυβέρνηση της χώρας, επισημαίνοντας ότι η αυτοδυναμία του αποτελεί πολιτικό και εκλογικό μας στόχο, δεν αποτρέπει όμως το ενδεχόμενο μιας προγραμματικής μετεκλογικής συνεργασίας προκειμένου το εγχείρημα της αλλαγής, που και πάλι έχει ανάγκη ο τόπος, να έχει εχέγγυα ακόμα μεγαλύτερης επιτυχίας».*

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 12/01/2009

Εντονος προβληματισμός για τις επιλογές Τσίπρα

Χάνει έδαφος σε κοινή γνώμη και κόμμα

Του Βασιλη Νεδου, Η Καθημερινή, 11/01/2009

Τα… διασκευασμένα κάλαντα των μαθητών γύρω από το περιφραγμένο με άνδρες των ΜΑΤ χριστουγεννιάτικο δέντρο του Δήμου Αθηναίων αντηχούν δυσοίωνα πλέον στο εσωτερικό του Συνασπισμού. Το ημερολόγιο που δημοσίευσε η εφημερίδα «Αυγή», στο οποίο τα επονομαζόμενα «αντι-κάλαντα» συνοδεύουν φωτογραφίες κουκουλοφόρων να πετούν βόμβες μολότοφ, αφού προκάλεσε πολιτικές επιθέσεις από το ΚΚΕ και τον ΛΑΟΣ, τώρα αποτελεί αφορμή για την αναζωπύρωση μιας εσωκομματικής κρίσης η οποία σοβεί τον τελευταίο μήνα. Παράλληλα, το επίμαχο ημερολόγιο κατέστη και η σπίθα που ξύπνησε εκ νέου το θαμμένο πνεύμα του ΚΚΕ Εσωτερικού. Η διαφοροποίηση σημαντικής μερίδας, κυρίως της ανανεωτικής πτέρυγας, από το μοντέλο που φαίνεται να επικρατεί και επιβάλλεται σταδιακά από τον κ. Αλέξη Τσίπρα δεν σημαίνει και ηρωική έξοδο. Πρόκειται απλά για την επισημοποίηση της δραστηριοποίησης μιας ούτως ή άλλως γνωστής δεξαμενής προβληματισμού στο εσωτερικό του Συνασπισμού.

Δεν ξεκίνησαν, βέβαια, όλα τις τελευταίες εβδομάδες. Τον κ. Αλέξη Τσίπρα, πολλοί στον ΣΥΝ έβλεπαν με σκεπτικισμό ήδη από τη μέρα που ο κ. Αλέκος Αλαβάνος δρομολόγησε τις διαδικασίες διαδοχής. Ωστόσο, η εκτίναξη των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ στις δημοσκοπήσεις λειτούργησε σαν κρίκος συνεκτικός, ενώ οι προσδοκίες από τα φουσκωμένα ποσοστά δημιούργησαν ελπίδες μέχρι και για παραγκωνισμό του ΠΑΣΟΚ από την ηγεμονική θέση που κατείχε στον χώρο της Kεντροαριστεράς. Πολύ πριν από την 6η Δεκεμβρίου 2008, ημέρα θανάτου του 15χρονου Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, ο κ. Τσίπρας άρχισε να χάνει έδαφος στο εσωκομματικό πεδίο, κυρίως –λένε οι επικριτές του– διότι σε ένα κόμμα εξ αρχής στηριγμένο σε διαφορετικές μεταξύ τους συνιστώσες δυνάμεις, άρχισε να παρουσιάζει τάσεις συγκεντρωτισμού.

Οι επικριτές του αναφέρουν χαρακτηριστικά τον ορισμό του στενού φίλου του Ανδρέα Καρίτζη ως εκπροσώπου Τύπου, ενώ δεν παραλείπουν να του καταλογίσουν ότι επηρέασε καθοριστικά τις εξελίξεις στα δύο Μέσα Ενημέρωσης του κόμματος, την εφημερίδα «Αυγή» και τον ραδιοφωνικό σταθμό «Κόκκινο». Δεν πρόκειται, βέβαια, για κινήσεις που δεν αναμένονται από έναν πολιτικό αρχηγό στον αγώνα για την εδραίωσή του στο εσωτερικό του κόμματος, αλλά στον Συνασπισμό η λέξη «ισορροπία» είναι «κλειδί» για την επιτυχία.

Οι πρωτοβουλίες του κ. Τσίπρα για τη συγκρότηση στενής αρχηγικής ομάδας, απόλυτα ελεγχόμενης από αυτόν, ήταν φυσιολογικό να αποξενώσουν σημαντική μερίδα στελεχών όχι μόνο της ανανεωτικής πτέρυγας, αλλά και του Αριστερού Ρεύματος. Σε όλη αυτή την περίοδο ο κ. Αλαβάνος, χωρίς σε καμία περίπτωση να αποσύρει τη στήριξή του από τον κ. Τσίπρα –που θεωρείται κυρίως δικό του πολιτικό δημιούργημα– τήρησε στάση ανοχής, σεβόμενος το σύστημα δυαρχίας το οποίο ο ίδιος εγκαινίασε.

Αφορμή για την αναθέρμανση της κρίσης υπήρξε το δεκαπενθήμερο ταραχών που διαδέχθηκε τον θάνατο του 15χρονου μαθητή στα Εξάρχεια. Εκείνες τις κρίσιμες εβδομάδες, ο ΣΥΝ έγινε στόχος επίθεσης από σχεδόν το σύνολο του πολιτικού κόσμου (έστω και με διακυμάνσεις) για την αδυναμία του να αρθρώσει ένα σαφή πολιτικό λόγο. Μεταξύ των στελεχών της ανανεωτικής πτέρυγας που έχουν εκφράσει διαφωνίες σχετικά με τη στάση αυτή της ηγεσίας του κόμματος περιλαμβάνονται οι κ. Φώτης Κουβέλης, Μιχάλης Παπαγιαννάκης, Στέφανος Μπαγεώργος, Σπύρος Λυκούδης και Μιχάλης Σαμπατακάκης.

Αξιοσημείωτο είναι επίσης το γεγονός ότι από την τακτική Τσίπρα εξ αρχής διαφοροποιήθηκαν ακόμη και σημαίνοντα μέλη του Αριστερού Ρεύματος –της πλειοψηφικής, δηλαδή, τάσης του ΣΥΝ– όπως οι κ. Παναγιώτης Λαφαζάνης, Γιάννης Τόλιος και Αλέκος Φλαμπουράρης.

Διαχωρισμός

Στις 20 Δεκεμβρίου, έπειτα από σειρά συζητήσεων ανάμεσα στα στελέχη της ανανεωτικής πτέρυγας, διανεμήθηκε στο εσωτερικό του Συνασπισμού ένα κείμενο προβληματισμού σχετικά με το πολιτικό μονοπάτι που έχει επιλέξει η ηγεσία του κόμματος. Το κείμενο αυτό αναφέρεται στις «αθλιότητες» που έγιναν στο κέντρο της Αθήνας τα 24ωρα μετά τον θάνατο του 15χρονου. Αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι: «Tέτοιες τυφλές “εξεγέρσεις” έχουμε δει στο παρελθόν και τη δεκαετία του ’90 στην Αμερική και τη δεκαετία του 2000 στα γκέτο του βόρειου Παρισιού, με αποτελέσματα απολύτως αντίθετα από τα επιδιωκόμενα». Στο κείμενο των ανανεωτικών γίνεται απόλυτος διαχωρισμός από τη στάση της ηγεσίας στο ζήτημα των επεισοδίων της Αθήνας. Εκεί που ο κ. Τσίπρας και όχι μόνο διέβλεπε σημάδια γενικευμένης κοινωνικής εξέγερσης, η ανανεωτική πτέρυγα κάνει λόγο για «εξαγριωμένους κουκουλοφόρους» στους οποίους μεταξύ άλλων καταλόγιζε «ολοφάνερο και διάχυτο μίσος για όλα αυτά που νομίζουν ότι τυραννούν τη ζωή τους». Γίνεται ακόμη λόγος για «ανεξέλεγκτες ομάδες, που δεν εμπιστεύονται κανένα και δεν πιστεύουν σε τίποτε», επισείοντας μάλιστα τον κίνδυνο να «βάλουν τη σφραγίδα τους και να διαμορφώσουν τα γεγονότα και τις εξελίξεις». Στο ίδιο κείμενο στηλιτεύεται επίσης η τάση να αποδίδονται τα επεισόδια σε «προβοκάτορες και χαφιέδες».

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: «Ο Καραμανλής ελπίζει σε μικρή ήττα»

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΦΩΦΗ ΓΙΩΤΑΚΗ, ΕΘΝΟΣ, 10/01/2009

Ο Δ. Ρέππας θεωρεί την αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ όρο πολιτικής σταθερότητας, αλλά προτείνει τον σχηματισμό κυβέρνησης ευρέος προοδευτικού φάσματος

Πρωθυπουργό που έχει χάσει τον έλεγχο των εξελίξεων χαρακτηρίζει τον Κ. Καραμανλή ο Δ. Ρέππας, προβλέποντας ότι η ΝΔ παρά τον ανασχηματισμό δεν μπορεί να αποφύγει τις εκλογές σε σύντομο χρονικό διάστημα. Ο γραμματέας της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ θεωρεί την αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ όρο πολιτικής σταθερότητας, αλλά προτείνει τον σχηματισμό κυβέρνησης ευρέος προοδευτικού φάσματος. Απαντά σε όλα τα επίκαιρα και καυτά ερωτήματα και επιμένει στην Προανακριτική για το Βατοπέδι.

• Και εγένετο ο ανασχηματισμός. Ανέβηκαν οι μετοχές του πρωθυπουργού ή των δελφίνων;

- Η ΝΔ απέρχεται – έκλεισε τον κύκλο της. Εδώ και καιρό η απαίτηση είναι για την αλλαγή πρωθυπουργού και κυβέρνησης. Ούτε πρόκειται για νέο ξεκίνημα ούτε ο πρωθυπουργός έχει τον έλεγχο για να καθορίσει τις εξελίξεις. Οι δε διευθετήσεις αξιωμάτων και αξιωματούχων δεν αφορούν τον λαό και τα προβλήματά του.

• Εκλεισε έτσι και η υπόθεση-Βατοπέδι;

Επιβεβαιώνεται η προσπάθεια συγκάλυψης. Θυμίζω όμως ότι η έρευνα στο πλαίσιο της Δικαιοσύνης συνεχίζεται. Ενδεχομένως νέα στοιχεία θα αποτελέσουν τη βάση για έναν νέο κύκλο αναζήτησης ευθυνών και στο πολιτικό επίπεδο. Θα έλεγα μάλιστα πως η ανάγκη να γίνει η δικαστική έρευνα χωρίς κυβερνητική καθοδήγηση αποτελεί ένα πρόσθετο στοιχείο που επιβάλλει την κυβερνητική αλλαγή.

• Εσείς επιμένετε για Προανακριτική;

Λόγοι ευθύνης και συνέπειας επιβάλλουν να επανέλθουμε στην πρόταση για τη λεγόμενη Προανακριτική τις επόμενες μέρες.

• Οι εκλογές έρχονται;

Ο πρωθυπουργός έχει χάσει τον έλεγχο των εξελίξεων. Οι εκλογές έρχονται όχι γιατί επιθυμεί να χάσει, αλλά γιατί δεν μπορεί να τις αποφύγει. Αν μέχρι το τέλος της τετραετίας δεν μεσολαβούσαν οι ευρωεκλογές και η προεδρική εκλογή, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Τώρα πλέον ο πρωθυπουργός δεν μπορεί πολιτικά να κερδίσει ό,τι κι αν κάνει, μπορεί απλώς να «πετύχει» το μικρότερο κακό γι αυτόν. Αμφιβάλλω αν έχει και ο ίδιος σαφή προσανατολισμό. Σημασία έχει ότι η βραδύτητα αντίδρασης που έχει επιδείξει μέχρι τώρα αποδείχθηκε καταστροφική για την κυβέρνησή του.

• Δίδυμες με τις ευρωεκλογές;

Είναι ένα πιθανό σενάριο, που εντάσσεται στον στόχο του μικρότερου κακού. Βέβαια είναι πιθανό να έχει προσφύγει σε εκλογές και πριν από τις ευρωεκλογές, επιδιώκοντας να στερήσει έτσι την αυτοδυναμία από το ΠΑΣΟΚ. Και να καταστήσει αναγκαστικό μονόδρομο τις κυβερνητικές συμπράξεις. Προφανώς ελπίζει ότι θα αποτύχει μια προοδευτική κυβερνητική σύμπραξη, γεγονός που θα του δώσει τη δυνατότητα να επανέλθει την ώρα της προεδρικής εκλογής και να επαναδιεκδικήσει την εξουσία στο όνομα της πολιτικής σταθερότητας. Λογαριάζουν χωρίς τον ξενοδόχο!

• ΠΑΣΟΚ – ΝΔ δεν πρόκειται να συγκυβερνήσουν;

Η κρίση που διαλύει τη χώρα είναι έργο της Νέας Δημοκρατίας και μόνο. Η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί να είναι και παραγωγός κυβερνητικών λύσεων. Τη λύση τη δίνει μόνον ο κυρίαρχος λαός. Σχήματα που προκύπτουν μέσω διαβουλεύσεων και ερήμην του λαού είναι καταδικασμένα σε αποτυχία. Και ιδιαιτέρως μια σύμπραξη αυτής της μορφής που είναι τόσο ετερόκλητη, και υπό τις παρούσες περιστάσεις θα σήμαινε θεσμοποίηση της ακυβερνησίας, πυροδοτεί παραπέρα την κρίση και δεν την αντιμετωπίζει.

Μόνη λύση για την κρίση η συγκυβέρνηση ΠΑΣΟΚ – ΣΥΡΙΖΑ;

Η μόνη λύση είναι μια άλλη προοδευτική πολιτική. Μια τέτοια αλλαγή δεν μπορεί να προκύψει χωρίς το ΠΑΣΟΚ. Πιστεύω ότι πρέπει να επιδιώξουμε κοινοβουλευτική αυτοδυναμία για λόγους πολιτικής σταθερότητας και συγχρόνως να προτείνουμε τον σχηματισμό κυβέρνησης ευρέος προοδευτικού φάσματος. Σε κάθε περίπτωση ένα σχήμα συνεργασίας πρέπει να έχει περάσει από την εκλογική δοκιμασία. Η δε κοινοβουλευτική αυτοδυναμία εξασφαλίζει μακρύ πολιτικό χρόνο, ώστε μια κυβέρνηση συνεργασίας να μην καταστεί δέσμια σκοπιμοτήτων εν όψει επερχόμενων εκλογών.

• Τα γκάλοπ λένε πάντως ότι οι πολίτες δίνουν προβάδισμα στο ΠΑΣΟΚ, αλλά δεν περιμένουν και πολλά. Πώς θα κυβερνήσετε;

Οι πολίτες όπως φαίνεται έχουν κάνει την πολιτική επιλογή τους. Συντάσσονται με την προοπτική μιας κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ. Ταυτοχρόνως έχουν συνειδητοποιήσει την κρίσιμη κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η χώρα λόγω της κυβερνητικής πολιτικής των τελευταίων ετών. Θαύματα δεν γίνονται. Είναι βέβαιον όμως ότι μια κυβερνητική αλλαγή θα διαμορφώσει ένα άλλο κλίμα σταθερότητας και ελπίδας. Ο Γιώργος Παπανδρέου εγγυάται μια έντιμη προσπάθεια για την αναστροφή της αρνητικής πορείας της χώρας με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον και με τρόπο που θα στηρίξει τη μεσαία τάξη και τα αδύναμα στρώματα, ώστε να υπερβούν την κρίση.

• Ο Γ. Παπανδρέου υπολείπεται πάντως του κ. Καραμανλή στα γκάλοπ.

Το στοιχείο αυτό απαντάται χρόνια τώρα στις δημοσκοπήσεις μέχρι του σημείου έναρξης της προεκλογικής περιόδου. Είναι το «χρυσωμένο χάπι» γι αυτόν που απέρχεται μεν, αλλά είναι ακόμη πρωθυπουργός. Να είστε σίγουροι ότι μετά τις νικηφόρες εκλογές το υψηλό ποσοστό του κ. Παπανδρέου δεν θα έχει προηγούμενο.

• Υπάρχει δεύτερη γενιά τρομοκρατών;

Η κυβέρνηση με την πολιτική της προκάλεσε πολύπλευρη κρίση, αφήνοντας περιθώριο στην κάθε μορφής αυθαιρεσία έως και εγκληματικότητα. Μεταξύ των άλλων διέλυσε ένα αξιόμαχο και αξιόπιστο σύστημα που της παραδώσαμε. Το τρομοκρατικό χτύπημα δεν είναι «κεραυνός εν αιθρία». Η προπαρασκευή, ο εξοπλισμός, ο τρόπος που εκδηλώθηκε μαρτυρούν ότι δεν είναι κάτι μεμονωμένο. Είναι κρίμα ότι η αναξιοκρατία και ο κομματισμός που επικράτησαν δεν μας επιτρέπουν όχι να αισιοδοξούμε για την άμεση εξάλειψη, αλλά να γνωρίζουμε τουλάχιστον αν πρόκειται για τρομοκράτες με κάποιες πολιτικές δοξασίες ή για σύνδεση και με τον χώρο των ποινικών εγκληματιών που εκτελούν συμβόλαια. Το θέμα είναι να μην περάσει την πόρτα του νου μας ο μεγάλος φόβος που θα σκιάσει τα πάντα και θα μας μετατρέψει σε μια αντιδραστική, φοβική, περιθωριακή κοινωνία. Και στον τομέα αυτόν η κυβέρνηση έκανε το θαύμα της!

• Βλέπετε εξελίξεις στις ελληνοτουρκικές σχέσεις;

Η Τουρκία αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα τόσο για τον διεθνή προσανατολισμό της όσο και για την κοινωνικοοικονομική της προοπτική. Θεωρεί ίσως ότι της επιτρέπεται να προτάξει την ένταση στο Αιγαίο για προφανείς λόγους και μάλιστα εν όψει της κρίσης στην οποία βρίσκεται μια αδύναμη ελληνική κυβέρνηση. Πιστεύει η Τουρκία ότι μπορεί να μιλήσει από θέση ισχύος, αν και έχει απέναντί της το διεθνές δίκαιο. Κάνει λάθος όμως, γιατί η Ελλάδα δεν είναι μόνο η κυβέρνηση. Είμαστε όλοι. Εχουμε ζήσει κατά καιρούς πρωτοβουλίες της Τουρκίας να προωθήσει την επεκτατική στρατηγική της, επανακαθορίζοντας μονομερώς τους όρους και τους κανόνες που οι συνθήκες προβλέπουν για την ειρηνική γειτονία μας. Απέτυχε και πάντα θα αποτυγχάνει γιατί θα κάνει το λάθος να αγνοεί πως η κοινοβουλευτική δημοκρατία μας, που μας εξασφαλίζει την άνεση της δημιουργικής αντιπαράθεσης στο εσωτερικό της χώρας, είναι αυτή που μας καλεί να προτάσσουμε μια υπεύθυνη εθνική στάση, σύμφωνη με το διεθνές δίκαιο και τις αρχές της ειρηνικής συνύπαρξης. Και στο θέμα αυτό είναι επιβεβλημένο η κυβέρνηση να πάρει πρωτοβουλίες στο πλαίσιο της διεθνούς κοινότητας, γιατί μέχρι τώρα δεν το έχει κάνει με τρόπο ανάλογο προς τη σοβαρότητα των τουρκικών προκλήσεων.

• Τι μπορεί να σβήσει τον πόλεμο στη Γάζα;

Τα ευχολόγια δεν αρκούν και όποιες πρωτοβουλίες ακόμη κι αν οδηγούν σε εκεχειρία, αυτή θα έχει ημερομηνία λήξης. Τόσος πόνος, τόσα αδικοχαμένα παιδιά, και οι διεθνείς οργανισμοί συσκέπτονται ατελείωτες ώρες για να αντιμετωπίσουν την κρίση που προκάλεσαν τα «golden boys» που ζουν και βασιλεύουν ατιμώρητα. Πώς να είναι αξιόπιστες οι πολιτικές ηγεσίες; Πώς να εμπνέουν τους πολίτες; Λοιπόν δεν υπάρχει άλλο περιθώριο. Εδώ και τώρα η ίδρυση του παλαιστινιακού κράτους είναι η μόνη εξέλιξη που θα συνιστά και την ποιοτική αλλαγή. Ολα τα άλλα είναι μάταια και αδιέξοδα.