«Η επικοινωνία πια δεν φτάνει»

• Ελκυστικά πακέτα για τους ξένους τουρίστες και μείωση των τιμών για τον εσωτερικό τουρισμό προαναγγέλλει ο νέος υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης, κ. Κώστας Μαρκόπουλος. Στην πρώτη του συνέντευξη, ξεκαθαρίζει ότι είναι ο τελευταίος που θα πιέσει τον υπουργό Οικονομίας κ. Γ. Παπαθανασίου και διαφωνεί με τη θέση του προκατόχου του περί ανάγκης μείωσης του ΦΠΑ.

Αναλάβατε το υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη και απρόβλεπτη οικονομική περίοδο. Τα μηνύματα που έρχονται από τουριστικές επιχειρήσεις είναι αρνητικά. Ποια είναι η βασική σας προτεραιότητα για να αντιμετωπίσετε αυτή τη δυσμενή εικόνα;

Πράγματι το 2009 θα είναι δύσκολο αλλά, κυρίως, ακόμα πιο απρόβλεπτο, γι’ αυτό οι πρώτες εικόνες δεν μας τρομάζουν. Οι μεγάλες συμφωνίες στην τουριστική κίνηση αλλά και οι οριστικές αποφάσεις των πολιτών της Ευρώπης και του υπόλοιπου κόσμου ως προς τις μετακινήσεις δεν έχουν ακόμη ληφθεί λόγω δυσμενούς ψυχολογικού κλίματος. Επομένως, προτεραιότητά μας είναι, πρώτον, η κατά κράτος διαφοροποιημένη πολιτική ως προς την προβολή της χώρας και, δεύτερον, η συντήρηση του ζωντανού μηνύματος για πολλούς μήνες.

Η ύφεση που καλπάζει στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης θα έχει σοβαρό αντίκτυπο στις αφίξεις τουριστών. Πώς θα περιορίσετε τη ζημιά;

Κορυφαία επιδίωξή μας είναι η υψηλή ανταγωνιστική τιμολογιακή μας πολιτική. Τα τουριστικά μας πακέτα πρέπει να είναι από τα πλέον δελεαστικά για τον ξένο τουρίστα. Τίποτα δε μπορεί να είναι σημαντικότερο από αυτό. Δουλεύουμε σκληρά πάνω σ’ αυτό το στόχο σε όλο το μήκος της διαδρομής της διαμόρφωσης μιας τιμής. Από το κόστος των αεροπορικών εισιτηρίων, των φόρων αεροδρομίου, των προσφορών των ξενοδοχειακών μονάδων. Οι επιχειρηματίες του τουρισμού πρέπει να συμβάλουν με μειώσεις τιμών. Εχουν συμφέρον να το κάνουν…

Πολλές ξενοδοχειακές μονάδες προετοιμάζουν απολύσεις ή περικοπή προσωπικού εν όψει της νέας περιόδου; Η κυβέρνηση έχει σχέδιο αντιμετώπισης ενός κύματος απολύσεων στον τουριστικό κλάδο;

Η κυβέρνηση έχει για όλους τους τομείς της οικονομίας σχέδιο για πιθανή αύξηση ανεργίας, όχι μόνο για τον τουρισμό. Το ενδιαφέρον μας μετατοπίζεται προς την πλευρά αυτών που υποφέρουν. Ωστόσο, δεν θα επιτραπεί μείωση προσωπικού που θα «τραυματίσει» την ποιότητα. Γιατί η τελευταία είναι η πλέον ζώσα διαφήμιση όσων αφήνουν την Ελλάδα και επιστρέφοντας στην πατρίδα τους την αξιολογούν.

Ο προκάτοχός σας έλεγε ότι για την τόνωση της τουριστικής βιομηχανίας απαιτείται μείωση του ΦΠΑ, όπως έκανε και η ανταγωνίστριά μας Ισπανία. Συμφωνείτε;

Η θεωρία ότι για να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί πρέπει να «πάρουμε» από το κράτος έχει τελειώσει. Είμαι ο τελευταίος υπουργός που θα «πιέσει» τον κ. Παπαθανασίου στερώντας του έσοδα για να «σώσω» μια παρτίδα. Είμαι ο τελευταίος που θα ζητήσω εξαίρεση ή μείωση ΦΠΑ. Θα μειώσουμε τα τέλη παρεπιδημούντων από 2% σε 0,5% για τις ξενοδοχειακές ομάδες. Η επόμενη τιμολογιακή κίνηση είναι των ξενοδόχων, ιδιαίτερα για τον εσωτερικό τουρισμό που κρατάει ανοιχτές τις μονάδες όλο το χρόνο. Να πέσουν οι τιμές για τον εσωτερικό τουρισμό. Να γίνουμε φθηνότεροι για τους Ελληνες τουρίστες, επιτέλους. Ολοι μας εργαζόμενοι και εργοδότες έχουμε χρέος να μειώσουμε λίγο τις προσδοκίες μας για το 2009.

Η αίσθηση των πρόωρων εκλογών είναι διάχυτη και ενισχύεται από συγκεκριμένα μέτρα της κυβέρνησης προς όφελος των ασθενών οικονομικά ομάδων. Εσείς αποκλείετε να πάμε σε κάλπες εντός του 2009;

Η κυβέρνηση ανανέωσε το προσωπικό της για να επιτύχει στόχους σε μια δύσκολη χρονιά. Η υποχρέωσή μας να στηρίξουμε τους οικονομικά αδύνατους δεν υποκρύπτει σαφώς εκλογικό αιφνιδιασμό αλλά μάλλον στροφή σε πιο ευαίσθητη κοινωνικά πολιτική. Στον τόπο μας κανείς δεν θέλει εκλογές. Ούτε οι πολίτες ούτε τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Εκτιμώ πως ούτε το ΠΑΣΟΚ το εννοεί. Μόνο εντύπωση θέλει να κάνει και να κρύψει την απόλυτη γύμνια του σε ό,τι αφορά πειστική πρόταση διακυβέρνησης πίσω από τη λάμψη μιας φωτοβολίδας..

Σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, ο ανασχηματισμός έδωσε μια μικρή ανάσα στην κυβέρνηση αλλά δεν ήταν αρκετός για να περιοριστεί το εύρος της διαφοράς με το ΠΑΣΟΚ. Πώς θα κλείσει η ψαλίδα;

Η κοινωνία είναι ερωτευμένη με τη Νέα Δημοκρατία. Γεγονότα και συμπεριφορές δημιούργησαν κρίση εμπιστοσύνης, συνθήκες για καβγά και πολλά λόγια. Αυτή είναι η δημοσκοπική ψαλίδα. Είναι ο καβγάς. Τα νέα πρόσωπα του ανασχηματισμού είναι ο καταλύτης της αξιοπιστίας στο διάλογο με την κοινωνία. Διότι καμιά αλλαγή πολιτικής δεν πιάνει τόπο αν φορέας δεν είναι φρέσκα πρόσωπα, και το αντίστροφο. Εμείς, λοιπόν, οι καινούργιοι δίνουμε σκληρές γραπτές εξετάσεις στην πολιτική δράση. Κουβαλάμε στην πλάτη μας την ευθύνη, την ελπίδα και το βάρος μιας νέας γενιάς πολιτικών που ο Καραμανλής διάλεξε μεταξύ ισάξιων. Και στο πλάι μας έχουμε τη στήριξη των έμπειρων που έχουν πάντα ανοιχτό το τριψήφιο για συνεργασία και συμβουλή. Και ο Σουφλιάς και ο Παυλόπουλος και η Ντόρα και ο Μεϊμαράκης είναι παρά πόδα μας. Πάντα μετά τον Καραμανλή.

Διαδέχεσθε ένα πρόσωπο με ισχυρές επικοινωνιακές δυνατότητες. Σκέφτεστε να συνεχίσετε τη γραμμή που χάραξε στο υπουργείο ή υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που θα φέρει τη δική σας σφραγίδα;

Σας είπα και πριν ότι οι εξετάσεις τώρα από την κοινωνία θα είναι στα γραπτά πλέον. Η επικοινωνία είναι απαραίτητη, θα γίνει με τον καλύτερο τρόπο αλλά δεν φθάνει πια. Ο,τι έχει σχεδιαστεί συνεχίζεται αυτούσιο και επενδύεται περαιτέρω. Κορυφαία μου επιδίωξη στη στρατηγική είναι η επιμήκυνση της τουριστικής περιόδου κυρίως μέχρι το φθινόπωρο, ο εναλλακτικός τουρισμός και οι συμφωνίες για μεγάλα γεγονότα που θα αυξήσουν το τουριστικό προϊόν.

Ο Δημήτρης Αβραμόπουλους έλεγε: «Ζήσε το μύθο σου στην Ελλάδα». Ο Αρης Σπηλιωτόπουλος: «Ελλάδα: Αληθινή εμπειρία». Εσείς;

Δεν έχω χρόνο για αλλαγή σε σύνθημα ή λογότυπο του τουρισμού. Δεν είναι η ουσία τώρα. Αυτή την ώρα δεν έχω χρόνο για χάσιμο με διαγωνισμούς και ξόδεμα χρημάτων. Φυσικά, θα υπάρξουν προσαρμογές, ανανεώσεις, προσθήκες και επικαιροποιήσεις, καθώς και νέες πρωτοβουλίες στον τομέα της επικοινωνίας, με στρατηγικό σχεδιασμό. Ο,τι ξοδεύεται θα έχει στόχευση. Σύνθημά μου στο εσωτερικό του υπουργείου και των υπηρεσιών μας είναι «κάθε ευρώ στη διαφήμιση και ένας τουρίστας».

ΚΑΤΣΑΒΟΥ ΚΑΤΕΡΙΝΑ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 25.01.09

Γιάννης Ραγκούσης: «H κυβέρνηση δεν έχει εμπιστοσύνη ούτε στον εαυτό της»

• Μιλάει για τις δεσμεύσεις του ΠΑΣΟΚ, κάνει λόγο για «κυβερνητικό τέλμα» και θεωρεί ότι οι εκλογές βρίσκονται προ των πυλών.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

Πυρά με αιχμή τη δικαιοσύνη

Εκλογές σύντομα προβλέπει ο γραμματέας του ΠΑΣΟΚ Γ. Ραγκούσης και επιβεβαιώνει ότι η αξιωματική αντιπολίτευση προετοιμάζεται για εκλογές. «Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ θα προτείνει υποψήφιο Πρόεδρο της Δημοκρατίας και η Νέα Δημοκρατία θα κληθεί να απαντήσει ως αντιπολίτευση», απαντά για το θέμα που προέκυψε με τον κ. Παπούλια, θεωρώντας βέβαιη τη νίκη του κόμματός του.

Υπάρχουν περιθώρια για την άλλη πολιτική που επαγγέλλεστε, κυρίως στην οικονομία; Η κυβέρνηση επιχειρεί να πείσει ότι η πολιτική της είναι η μόνη συνταγή εξόδου από την κρίση.

Ο κ. Καραμανλής έχει μεγάλη ιστορική ευθύνη για την κατάπτωση της Ελλάδας κατά τη διάρκεια των τελευταίων πέντε ετών. Η ανυπαρξία κυβερνητικού σχεδίου και πολιτικής ήταν αυτά που οδήγησαν στην εγχώρια εκδοχή της κρίσης. Και δεν μιλάω μόνο για την οικονομία. Γιατί κρίση υπάρχει και στην Παιδεία και στην Υγεία και στην Πρόνοια, παντού. Πουθενά, σε κανέναν τομέα δεν παρουσιάζεται ένα στοιχειώδες, σταθερό σχέδιο επίλυσης των προβλημάτων της χώρας και των πολιτών. Υστερα από πέντε συνεχή χρόνια ράβε – ξήλωνε, η κυβέρνηση δεν διαθέτει ένα αξιόπιστο σχέδιο εξόδου της χώρας από την κρίση. Η αξιοπιστία αυτής της κυβέρνησης είναι πια ελάχιστη στην κοινωνία. Νομίζω ότι ούτε και οι ίδιοι έχουν πια εμπιστοσύνη και πίστη στον εαυτό τους. Το δείχνουν οι παλινωδίες τους. Το δείχνουν οι αντιδράσεις και η απογοήτευση της πλειοψηφίας των ψηφοφόρων της Ν.Δ.

Τι διαφορετικό πρέπει να περιμένουν οι πολίτες από το ΠΑΣΟΚ, όταν όλες οι αναλύσεις μιλούν για κρίση;

Επειδή η συζήτηση για το μέλλον της Ελλάδας είναι σε τελική ανάλυση η συζήτηση για την Παιδεία της χώρας, πιστεύω ότι η προχτεσινή ομιλία Παπανδρέου στη Βουλή για την Παιδεία ξεκαθάρισε το τοπίο. Οριοθέτησε και διαχώρισε το μέλλον από το παρελθόν. Το μέλλον, όπως ορίζεται από τις προγραμματικές μας δεσμεύσεις. Το παρελθόν, όπως το ζούμε μέσα από το σημερινό τέλμα της κυβέρνησης. Κοιτάξτε, είμαστε απόλυτα ειλικρινείς με τον ελληνικό λαό. Είπαμε ότι η χώρα δεν θα βγει από την κρίση εάν δεν αλλάξει πρωθυπουργό και κυβέρνηση. Είναι προφανές και αυτονόητο ότι δεν εννοούμε απλώς την αλλαγή των προσώπων. Δεν είμαστε οπαδοί τού να φύγουν οι μεν, να έρθουν οι δε. Η χώρα χρειάζεται ένα μακροπρόθεσμο σχέδιο με συγκεκριμένα άμεσα μέτρα και ένα νέο μοντέλο διακυβέρνησης. Μια διακυβέρνηση στηριγμένη σε δύο λέξεις-κλειδιά. Δικαιοσύνη και εντιμότητα. Δικαιοσύνη στην κατανομή των βαρών, αλλά και δικαιοσύνη στην κατανομή των καρπών της κοινής προσπάθειας του ελληνικού λαού. Εντιμότητα στη διαχείριση των ιερών χρημάτων του ελληνικού λαού.

Προετοιμάζεστε για εκλογές; Πληροφορίες που λένε ότι «ξεσκονίζετε» τα ψηφοδέλτια αληθεύουν;

Ο κ. Καραμανλής ουσιαστικά από τις 7 Ιανουαρίου έχει κηρύξει την άτυπη έναρξη του προεκλογικού αγώνα. Από το καλοκαίρι και μετά δεν έκανε τίποτα. Από τις γιορτές και ύστερα ό,τι κάνει υπακούει όχι στις ανάγκες της χώρας αλλά σε βραχυπρόθεσμες προεκλογικές σκοπιμότητες. Για εμάς η προετοιμασία των ψηφοδελτίων είναι μία μόνον παράμετρος της προετοιμασίας μας για τις πρόωρες εκλογές, στις οποίες εκτιμούμε ότι ο πρωθυπουργός θα αναγκαστεί να προσφύγει λόγω της αδυναμίας του να διαχειριστεί την κρίση.

Θα επιμείνετε στη θέση σας «πρώτα πρόωρες εκλογές και μετά Παπούλιας», όπως την εξέφρασε ο κ. Ρέππας;

Οπως είπε και ο κ. Ρέππας στο πρώτο σκέλος των δηλώσεών του, που αποσιωπήθηκε, την πρόταση για τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας θα την κάνει, με την ψήφο του ελληνικού λαού, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, η οποία θα προκύψει από τις εκλογές, που θα γίνουν πολύ σύντομα. Υπό αυτήν την έννοια, για το τι θα πράξει η αντιπολίτευση το 2010 θα κληθεί να απαντήσει η Ν.Δ.

Ο κ. Μεϊμαράκης, πριν από μία εβδομάδα, είπε από το ίδιο βήμα ότι η Νέα Δημοκρατία θα είναι πρώτο κόμμα, βάζοντας τον πήχυ ψηλά. Εσείς πού τοποθετείτε το δικό σας πήχυ;

Εκεί που ήδη τον τοποθετεί και ο ελληνικός λαός. Καθαρή εντολή, σε μια προοδευτική διακυβέρνηση, για μια βαθιά πολιτική αλλαγή. Μια μεγάλη αλλαγή θεμελιωμένη σε μια νέα συμφωνία εμπιστοσύνης με τον ελληνικό λαό, που διαμορφώνουμε καθημερινά.

Το αίτημα για Προανακριτική θα τα επαναφέρετε ή το θεωρείτε πλέον ανενεργό πολιτικά;

Η κυβερνητική πλειοψηφία στο σύνολό της ανέλαβε τεράστια ευθύνη για την παραγραφή ενδεχόμενων ποινικών αδικημάτων που σχετίζονται με τη λεηλασία της δημόσιας περιουσίας στο σκάνδαλο της Μονής Βατοπαιδίου. Η μοναδική στα χρονικά απόφασή τους να αρνηθούν τη συγκρότηση μιας ειδικής κοινοβουλευτικής επιτροπής, στην οποία, υπογραμμίζω, θα είχαν την απόλυτη πλειοψηφία, στέρησε από τον ελληνικό λαό, άρα και από τους οπαδούς της Νέας Δημοκρατίας, τη δυνατότητα της περαιτέρω διερεύνησης ενός αδιαμφισβήτητου και πανθομολογούμενου σκανδάλου. Πρόκειται για μια απόφαση που ισοδυναμεί με ένα βαρύτατο στίγμα για ένα κόμμα του οποίου η συντριπτική πλειοψηφία των οπαδών, κάτι που αφορά σε όλα τα κόμματα, είναι έντιμοι Ελληνες.

Η Αριστερά σάς κατηγορεί ότι η αντιπαράθεσή σας με τη Νέα Δημοκρατία τελειώνει στον τομέα της διαχείρισης. Τι απαντάτε;

Οποιοι, γιατί δεν είναι όλοι, από την Αριστερά εξακολουθούν να ταυτίζουν το ΠΑΣΟΚ με τη Ν.Δ., απλώς συνεχίζουν να διαπράττουν ένα λάθος. Ενα λάθος που χρόνια τώρα πλήττει την αξιοπιστία και την πειστικότητά τους.

Στηρίζετε τους αγώνες των αγροτών. Το ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ ή κατά του κλεισίματος των εθνικών οδών;

Εχουμε εμπιστοσύνη στην υπευθυνότητα και στην ωριμότητα των αγροτών. Σεβόμαστε απόλυτα την αυτονομία τους και δεν μας αρέσει να χειραγωγεί κανείς τους αγώνες τους. Είμαστε βέβαιοι ότι θα λάβουν υπόψη τους τις ανάγκες του κοινωνικού συνόλου, που προφανώς πλήττεται όταν κλείνουν οι δρόμοι. Αλλωστε οι αγρότες γνωρίζουν ότι οι φυσικοί τους σύμμαχοι στο δίκαιο αγώνα τους είναι οι πολίτες. Εμείς στηρίζουμε τους αγώνες των αγροτών. Ολόκληρη η ελληνική κοινωνία τούς αναγνωρίζει το δίκαιο του εξαπατημένου. Από έναν πρωθυπουργό που έταζε «όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά», που τους έταζε ότι ο ίδιος θα έδινε μάχες στην Ευρώπη για τα συμφέροντά τους. Από έναν υπουργό που συμμετείχε στο κλείσιμο δρόμων, ανεβαίνοντας στα τρακτέρ, ενώ τώρα χαρακτηρίζει ακραία τα αιτήματα και τις αντιδράσεις τους.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 25.01.09

«Δεν θα ανεχθούμε προσωπικές στρατηγικές»

• Ο Λ. Ζαγορίτης υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση εξάντλησε όλα τα περιθώρια για τους αγρότες και μιλά για πολιτική ενίσχυσης των ασθενεστέρων.

Χαρακτηρίζει «γενναία» τα μέτρα για τους αγρότες, αλλά παραδέχεται εμμέσως ότι υπήρξε καθυστέρηση στην αντιμετώπιση του προβλήματος. Ο γραμματέας της Ν.Δ. κ. Λευτέρης Ζαγορίτης που προγραμματίζει επίσκεψη στον κάμπο, κινείται στη λογική της «κοινωνικής πολιτικής» στο πλαίσιο των αντοχών της οικονομίας. Προειδοποιεί ότι το κόμμα θα επιβλέπει πιο έντονα το «σεμνά και ταπεινά» των υπουργών και… ξορκίζει το ενδεχόμενο να βρεθεί ο 151ος βουλευτής που θα θέσει σε κίνδυνο την εύθραυστη κυβερνητική πλειοψηφία. Επιμένει, πάντως, ότι οι συχνές συσκέψεις των τελευταίων ημερών στη Ρηγίλλης οφείλονται στην προετοιμασία των ευρωεκλογών.

Οι συχνές συσκέψεις που συγκαλείτε εσχάτως εντείνουν τις υποψίες ότι οι ευρωεκλογές σάς δίνουν το άλλοθι ώστε να προετοιμάζεστε διά παν (εθνικό) εκλογικό ενδεχόμενο…

Η προετοιμασία αφορά τις ευρωεκλογές, οι οποίες έχουν πράγματι κοινά χαρακτηριστικά με τις εθνικές. Εκτός από δύο. Τα ψηφοδέλτια και τη δυνατότητα να ψηφίζει ο Ευρωπαίος πολίτης είτε στην πατρίδα του είτε στη χώρα της Ευρωπαϊκής Ενωσης που θα βρίσκεται, αν το δηλώσει μέχρι τις 31 Μαρτίου. Ας μην είμαστε, λοιπόν, καχύποπτοι.

…Και ότι γι’ αυτό το (ορατό) ενδεχόμενο των πρόωρων εκλογών παραμείνατε στο τιμόνι της Ρηγίλλης.

Μα, ήταν φυσικό να παραμείνω, αφού εξελέγην γραμματέας μέχρι το 2010. Σε λιγότερο από πέντε μήνες, στις 7 Ιουνίου, έχουμε ευρωεκλογές. Αυτό δεν είναι ενδεχόμενο, ούτε σενάριο. Και βέβαια δεν συνηθίζονται αλλαγές σε κορυφαίο κομματικό επίπεδο εν όψει εκλογών, εκτός εάν υπάρχει εξαιρετικής σημασίας λόγος. Διότι ο χρόνος προσαρμογής έχει μεγάλη αξία.

Δύο χρόνια μετά την πρώτη εξαγγελία, η ψήφος των αποδήμων παραμένει στα συρτάρια.

Δυστυχώς. Το ΠΑΣΟΚ, πρωτίστως, με διάφορες προφάσεις προσπαθεί να εμποδίσει την υλοποίηση της πολιτικής Καραμανλή στο μείζον αυτό εθνικό ζήτημα. Με την πρότασή μας οι Ελληνίδες και οι Ελληνες που κατοικούν στο εξωτερικό θα μπορούν, από το 2011, να ψηφίζουν στις εθνικές εκλογές στον τόπο διαμονής τους. Είναι επιτακτικό να προχωρήσουμε. Να ψηφισθεί νόμος. Αμεσα. Χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία. Τα κόμματα της αντιπολίτευσης οφείλουν να τηρήσουν υπεύθυνη στάση. Εμείς δεσμευτήκαμε και θα το κάνουμε πράξη.

Πιστεύετε στ’ αλήθεια ότι η κυβέρνηση θα αντέξει για πολύ ακόμη την οριακή πλειοψηφία; Πόσο σίγουρος μπορείτε να είστε ότι δεν θα βρεθεί ο μοιραίος 151ος;

Οι συνάδελφοι στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της Ν.Δ. έχουν υψηλό αίσθημα ευθύνης. Βάζουν πρώτα το συλλογικό και έπειτα το «εγώ». Σέβονται την εντολή εκατομμυρίων πολιτών που, πριν από ενάμιση χρόνο, εμπιστεύθηκαν τη Ν.Δ. και τον Κ. Καραμανλή. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι θα βρεθεί κάποιος που, χωρίς συναίσθηση ευθύνης, θα βάλει τον τόπο σε περιπέτειες.

Τα αγροτικά στελέχη σας είχαν εκπέμψει σήματα κινδύνου εδώ και δύο, τουλάχιστον, μήνες. Γιατί τόση καθυστέρηση στην αντιμετώπιση των προβλημάτων;

Μεσολάβησε ο ανασχηματισμός και η ενημέρωση του νέου υπουργού Σωτήρη Χατζηγάκη, που είναι γνώστης των αγροτικών προβλημάτων. Σας θυμίζω ότι μόλις πριν από δύο μήνες ανακοινώθηκαν συγκεκριμένα μέτρα στήριξης του αγροτικού εισοδήματος. Και τώρα, με σεβασμό στο κοινοτικό πλαίσιο και τις δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας, εξαντλούμε όλα τα περιθώρια προκειμένου να ικανοποιήσουμε δίκαια αιτήματα. Οι αγρότες δεν είναι ούτε μειωμένης αντίληψης ούτε μειωμένης μνήμης. Γνωρίζουν τις καταστροφικές πολιτικές του ΠΑΣΟΚ στον αγροτικό τομέα. Γι’ αυτό εξακολουθούν να εμπιστεύονται τη Ν.Δ. και τον Κ. Καραμανλή.

Οι αγρότες πάντως δεν νιώθουν δικαιωμένοι και παραμένουν στα μπλόκα…

Τα μέτρα που εξαγγέλθηκαν είναι γενναία. Οι αγρότες γνωρίζουν πάρα πολύ καλά πως κάνουμε ό,τι μπορούμε -μέσα σε πολύ δύσκολες συνθήκες- για να καλύψουμε τις ζημιές τους και να εξισορροπήσουμε την απώλεια του εισοδήματός τους. Γι’ αυτό και πιστεύω ότι θα λειτουργήσουν με υπευθυνότητα και θα έχουμε ανοιχτούς δρόμους.

Εσείς προγραμματίζετε επίσκεψη στον κάμπο;

Ασφαλώς. Η πρώτη εξόρμηση που είχα κάνει όταν πρωτοεξελέγην γραμματέας, το 2006, ήταν στον κάμπο, στη Θεσσαλία. Η συνεδρίαση, όπου συμμετείχαν περισσότεροι από 600 εκπρόσωποι αγροτών και κτηνοτρόφων, κράτησε έξι ολόκληρες ώρες. Είχαμε πολύ θετικά αποτελέσματα τότε. Εχω πάει σε κάθε γωνιά της πατρίδας μας. Και θα συνεχίσω να πηγαίνω.

Πληθαίνουν οι υπουργικές αναφορές σε «κοινωνική πολιτική με ευαισθησία». Τελικά αντέχει η ελληνική οικονομία; Δεν είναι δίκαιο να διεκδικήσουν ενισχύσεις κι άλλες κοινωνικές ομάδες;

Η περίοδος αυτή, με τη διεθνή οικονομική κρίση σε πλήρη εξέλιξη, είναι εξαιρετικά δύσκολη για όλους. Και για τη χώρα και για τους πολίτες. Πρωτίστως, όμως, για εκείνους που έχουν τις μεγαλύτερες ανάγκες. Η Ν.Δ. είχε και έχει στο επίκεντρο της πολιτικής της, από την πρώτη στιγμή που αναλάβαμε, τους οικονομικά ασθενέστερους. Πάντοτε στο πλαίσιο των δυνατοτήτων και των αντοχών της οικονομίας, ενισχύσαμε τους χαμηλοσυνταξιούχους, τους αγρότες, τους ανέργους, τους πολύτεκνους και όχι μόνον. Και θα συνεχίσουμε να είμαστε κοντά σε εκείνους που έχουν πραγματική ανάγκη.

Η ψαλίδα υπέρ του ΠΑΣΟΚ δεν έκλεισε μετά τον ανασχηματισμό, παρά τη μικρή βελτίωση της Ν.Δ. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι θα βγείτε νικητές;

Η ψαλίδα κλείνει συνεχώς. Η κοινή γνώμη στο σύνολό της υποδέχτηκε θετικά τις αλλαγές στην κυβέρνηση. Η διαφορά ανάμεσα σε Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ μειώθηκε δραστικά. Ο Κ. Καραμανλής ενισχύεται ακόμη περισσότερο. Εχει την εμπιστοσύνη της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών. Ο κόσμος θα μας εμπιστευθεί ξανά. Πρέπει, βεβαίως, να δουλέψουμε όλοι σκληρά, αποφασιστικά και αποτελεσματικά. Τα κυβερνητικά στελέχη πρέπει να αποφύγουν λάθη, παραλείψεις και καθυστερήσεις. Εφόσον οι επιδόσεις της κυβέρνησης είναι θετικές, η Ν.Δ. θα είναι και πάλι μπροστά στις εκλογές.

Το κόμμα θα επιβλέπει το «σεμνά και ταπεινά» του νέου κυβερνητικού σχήματος; Γιατί στο πρόσφατο παρελθόν δείξατε να παρακολουθείτε, απλώς, τις εξελίξεις…

Πολλές φορές, στο πλαίσιο του διακριτού ρόλου κόμματος-κυβέρνησης, επισημάναμε λάθη, παραλείψεις και καθυστερήσεις. Χωρίς θορύβους και δημόσιες διαφοροποιήσεις. Χωρίς να προσπαθούμε να εντυπωσιάσουμε επικοινωνιακά. Θα συνεχίσουμε να το κάνουμε με μεγαλύτερη ένταση. Δουλειά μας είναι να παρεμβαίνουμε θετικά, υποβοηθώντας το κυβερνητικό έργο. Και αν κάποιοι κινηθούν στη βάση προσωπικών στρατηγικών, αν παραβιάσουν αρχές και αξίες, δεν θα καθίσουμε με σταυρωμένα χέρια.

ΜΑΝΗ ΜΑΡΙΝΑ, Ελεύθερος Τύπος, Κυριακή, 25.01.09

Γιάννος Παπαντωνίου: «Ο δανεισμός φέρνει αυστηρή επιτήρηση και οδηγεί στη φτώχεια»

• Είναι αναγκαίο ένα πρόγραμμα διακυβέρνησης, που θα στηρίζει τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες και θα ενισχύει τις δημόσιες και ιδιωτικές επενδύσεις

«Το ΠΑΣΟΚ έχει προτάσεις που συμβάλλουν στην αντιμετώπιση των προβλημάτων, αλλά ακόμη υπάρχει σημαντικός δρόμος έως τη διαμόρφωση ενός ολοκληρωμένου προγράμματος διακυβέρνησης», επισημαίνει στο «Εθνος της Κυριακής» ο πρώην «τσάρος» της Οικονομίας, Γ. Παπαντωνίου. Ως προτεραιότητες θέτει τη στήριξη των αδύναμων κοινωνικών ομάδων, την ενίσχυση των δημοσίων και ιδιωτικών επενδύσεων, την καταπολέμηση της σπατάλης στο Δημόσιο, την εξυγίανση των αγορών και την καταπολέμηση της ακρίβειας, της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς. Δηλώνει παρών στις πολιτικές εξελίξεις, ενώ ως προς το αν θα συμπεριληφθεί στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ απαντά με νόημα ότι «όλοι κρίνονται»…

Εχει αποφασίσει το ΠΑΣΟΚ πώς θα κυβερνήσει ή περιμένει να συμβεί αυτό για να μάθει και το ίδιο; Σας ρωτώ γιατί πολλά στελέχη ζητούν πιο καθαρές θέσεις…

Ετοιμάζεται για τη διακυβέρνηση με προτάσεις σε διάφορους τομείς οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής. Οι προτάσεις συμβάλλουν στην αντιμετώπιση των προβλημάτων. Ομως, υπάρχει σημαντικός δρόμος έως τη διαμόρφωση ολοκληρωμένου προγράμματος διακυβέρνησης. Κυρίως, οι διαστάσεις της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης επιβάλλουν προσαρμογή και συμπλήρωση των προτάσεων, ώστε να αποτελέσουν σχέδιο εξόδου από την κρίση, που κινδυνεύει να πλήξει καίρια την οικονομία και την κοινωνική συνοχή.

Ετσι όπως έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα, είναι δυνατόν το ΠΑΣΟΚ να ανταποκριθεί στις αυξήσεις που έχει υποσχεθεί σε χαμηλόμισθους, συνταξιούχους και αγρότες;

Οι υποσχέσεις πρέπει να τηρηθούν, έστω και κλιμακούμενες στη διάρκεια της τετραετίας. Ανταποκρίνονται σε ουσιαστικές κοινωνικές ανάγκες. Ομως, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι η Ελλάδα παρουσιάζει σήμερα τον χειρότερο συνδυασμό επιδόσεων σε ό,τι αφορά τη δημοσιονομική κατάσταση και την ανταγωνιστικότητα. Εχει, ταυτόχρονα, πολύ υψηλό χρέος και πολύ υψηλά ελλείμματα στον προϋπολογισμό και στο ισοζύγιο πληρωμών. Η εκτίναξη του κόστους δανεισμού και η υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας έχουν καταστήσει προβληματική την ίδια τη συμμετοχή στην Ευρωζώνη.

Προσφυγή σε πρόσθετο δανεισμό για παροχές και επενδύσεις θα οδηγήσει σε παραπέρα επιδείνωση των όρων και, ενδεχομένως, σε αδυναμία εξασφάλισης κεφαλαίων. Κατάληξη θα είναι η υπαγωγή σε καθεστώς αυστηρής επιτήρησης από διεθνείς οργανισμούς και η εφαρμογή μέτρων που θα αυξήσουν την ανεργία και θα μειώσουν τα εισοδήματα. Για να στηρίξει η Ελλάδα την οικονομία και την κοινωνική συνοχή, θα πρέπει να εφαρμόσει, παράλληλα, πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών. Στόχος, η ανάκτηση αξιοπιστίας και η ισχυροποίηση της οικονομίας με αποκατάσταση, μεσοπρόθεσμα, της δημοσιονομικής σταθερότητας και επιτάχυνση της ανάπτυξης.

Αν ήσασταν ξανά στο υπουργείο της Πλατείας Συντάγματος, ποιες θα ήταν οι πρώτες αποφάσεις σας;

Η εφαρμογή ολοκληρωμένου σχεδίου εξόδου από την κρίση. Η στήριξη αδύναμων κοινωνικών ομάδων, ιδιαίτερα χαμηλόμισθων, χαμηλοσυνταξιούχων και ανέργων, και η ενίσχυση των δημοσίων και ιδιωτικών επενδύσεων. Μέτρα ισχυροποίησης της οικονομίας, επικεντρωμένα στην καταπολέμηση της σπατάλης στο Δημόσιο, στην εξυγίανση των αγορών και την καταπολέμηση της ακρίβειας, καθώς και στην καταπολέμηση της γραφειοκρατίας και της διαφθοράς που ταλαιπωρούν τον πολίτη και καταπνίγουν την επιχειρηματικότητα. Η ισχυροποίηση της οικονομίας θα δημιουργήσει περιθώρια για την άσκηση κοινωνικής και αναπτυξιακής πολιτικής.

Μπορείτε να ορίσετε το όριο πάνω από το οποίο κάποιος θα πρέπει να θεωρείται πως ανήκει στους έχοντες;

Το όριο προσδιορίζεται από τα υψηλά κλιμάκια στη φορολογική κλίμακα. Η φορολογική αδικία, όμως, δεν συνδέεται τόσο με την κλιμάκωση των δηλωμένων εισοδημάτων όσο με την τεράστια φοροδιαφυγή. Η σημερινή κυβέρνηση είναι υπεύθυνη για την ανεξέλεγκτη διόγκωση του απαράδεκτου αυτού φαινομένου με τις χαριστικές ρυθμίσεις που καθιέρωσε, καθώς και τη διάλυση του φοροεισπρακτικού μηχανισμού.

Γιατί να κάνει πρόωρες εκλογές ο Κ. Καραμανλής αν το ΠΑΣΟΚ προηγείται στις δημοσκοπήσεις και ο ίδιος έχει προβλήματα στην οικονομία;

Θεωρώ πιθανές τις πρόωρες εκλογές. Μετά την πάροδο των ψευδαισθήσεων που προκαλεί ο ανασχηματισμός και η δήθεν κοινωνική στροφή, η ΝΔ κινδυνεύει να βουλιάξει στις δημοσκοπήσεις λόγω επιδείνωσης των συνεπειών της κρίσης. Κάτω από αυτές τις συνθήκες μπορεί να οδηγηθεί σε εκλογική συντριβή το 2010. Γι αυτό ο κ. Καραμανλής θα επιχειρήσει μέσα από μια ανεύθυνη παροχολογία να διαμορφώσει συνθήκες προσφυγής στις κάλπες παράλληλα ή ταυτόχρονα με τις ευρωεκλογές. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να προβάλει ολοκληρωμένο και αξιόπιστο σχέδιο εξόδου από την κρίση και να αντιπαρατεθεί δυναμικά με τη ΝΔ.

Θα είστε στα ψηφοδέλτια του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές;

Ανήκω στο ΠΑΣΟΚ. Πάντοτε αγωνίστηκα, και θα συνεχίσω να αγωνίζομαι, με ιδέες και προτάσεις για τη διαμόρφωση και την αποτελεσματική υλοποίηση ενός προοδευτικού σχεδίου διακυβέρνησης. Σήμερα, η χώρα αντιμετωπίζει μια από τις χειρότερες κρίσεις της μεταπολεμικής της Ιστορίας. Είμαι παρών. Ολοι κρινόμαστε.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΑΝΤΥΠΑΣ, Εικονογράφηση: ΤΟΛΗΣ, ΕΘΝΟΣ, 24/01/2009

Αννα Διαμαντοπούλου:«Οι πολίτες θέλουν κοινή λογική και καθαρό λόγο»

• Η πρώην υπουργός και εκπρόσωπος του ΠαΣοΚ για θέματα Παιδείας δηλώνει ότι οι εκλογές και η αυτοδυναμία είναι στρατηγικός στόχος του κόμματος

Η κυρία Αννα Διαμαντοπούλου θεωρεί ότι «η Παιδεία δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι χώρος για μικροκομματικές και άγονες αντιπαραθέσεις». Η εκπρόσωπος του ΠαΣοΚ για θέματα Παιδείας κατηγορεί την κυβέρνηση ότι ως σήμερα έχει επιχειρήσει πέντε τουλάχιστον αποτυχημένες εξαγγελίες διαλόγου

Συνέντευξη στη ΔΗΜΗΤΡΑ ΚΡΟΥΣΤΑΛΛΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 25 Ιανουαρίου 2009

ΟΙ ΕΚΛΟΓΕΣ είναι ο καθαρός στόχος και η αυτοδυναμία αποτελεί στρατηγική επιλογή για το ΠαΣοΚ επισημαίνει η κυρία Αννα Διαμαντοπούλου στη συνέντευξή της στο «Βήμα της Κυριακής». Θεωρεί επίσης ότι σενάρια παρέκκλισης από αυτόν τον στόχο «δεν βοηθούν ούτε τη χώρα ούτε το ΠαΣοΚ». Για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης τονίζει ότι δεν αρκεί ένα διευθυντήριο,αλλά είναι ανάγκη να ζητήσει η κυβέρνηση τη συνεισφορά σημαντικών ελλήνων επιστημόνων. Η πολιτική εκπρόσωπος για θέματα Παιδείας δηλώνει ότι το ΠαΣοΚ θα είναι παρόν στις ουσιαστικές προσπάθειες της κυβέρνησης για την Παιδεία, «αλλά δεν μας αφορά άλλη μια πρωτοβουλία “μινεστρόνε”, ένας διάλογος για προεκλογική κατανάλωση» λέει.

- Οι εκλογές, τις οποίες ζητεί επιτακτικά το ΠαΣοΚ,πιστεύετε ότι σε αυτή τη συγκυρία θα ωφελήσουν ή θα βλάψουν τη χώρα;

«Η ωρίμαση της δημοκρατίας μας επιτάσσει εκλογές κάθε τέσσερα χρόνια, όμως ο κανόνας ανατρέπεται και πάλι με ευθύνη της κυβέρνησης. Η κρίση στην οικονομία- διεθνής και εσωτερική-, η ανασφάλεια των πολιτών, η διάλυση σε σημείο κινδύνου στον χώρο της Υγείας και ευρύτερα της δημόσιας διοίκησης, τα αδιέξοδα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, και όχι μόνο, οδήγησαν το ΠαΣοΚ να ζητεί εκλογές ώστε να προκύψει κυβέρνηση ικανή να εφαρμόσει πρόγραμμα εξόδου από την κρίση, να πάει τη χώρα μπροστά».

- Αν όμως το ΠαΣοΚ δεν μπορέσει να κατακτήσει την αυτοδυναμία, ποιος θα έχει ευθύνη;

«Καθένας έχει το μερίδιο της δικής του ευθύνης για αυτά που έκανε ή για αυτά που δεν έκανε. Η καθαρή νίκη του ΠαΣοΚ θα μεταφέρει παρόμοια συζήτηση σε άλλους χώρους».

- Στην περίπτωση οικουμενικής κυβέρνησης, η οποία ενδέχεται να παραμείνει στην εξουσία αρκετούς μήνες, ποιος θεωρείτε ότι είναι κατάλληλος για να ηγηθεί; Ο κ. Σημίτης ίσως, όπως λένε κάποιοι;

«Οι εκλογές είναι ο καθαρός στόχος και η αυτοδυναμία του ΠαΣοΚ αποτελεί στρατηγική επιλογή για σταθερότητα και έξοδο από την κρίση. Τα σενάρια παρέκκλισης από τον στόχο και η εμπλοκή προσώπων, ιδιαίτερα του κ. Σημίτη που παραμένει εθνικό κεφάλαιο για τη χώρα, δεν βοηθούν ούτε τη χώρα ούτε το ΠαΣοΚ».

- Εχετε πει ότι παρά το προβάδισμα στις δημοσκοπήσεις χρειάζεται να πείσετε τον κόσμο για μια σειρά θεμάτων, π.χ. οικονομία, Παιδεία, Υγεία, κ.ά. Γιατί δεν καταφέρνετε να πείσετε τους πολίτες;

«Το ΠαΣοΚ κρίνεται για τη δυνατότητά του να κυβερνήσει, σε αντίθεση με τα μικρότερα κόμματα τα οποία κρίνονται από τους πολίτες σαν φωνή διαμαρτυρίας. Θεωρώ σημαντικό ότι έχουμε συμφωνημένο πολιτικό πλαίσιο και καταθέτουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Γνωρίζουμε όμως ότι τα πολύπλοκα προβλήματα απαιτούν σύνθετες απαντήσεις· και ο λαϊκισμός δεξιά και αριστερά περισσεύει. Είμαι όμως πεπεισμένη ότι οι πολίτες απαυδισμένοι πια από την ξύλινη γλώσσα και τα μεγάλα λόγια θέλουν κοινή λογική και καθαρό λόγο, θέλουν αλήθειες, θέλουν πρόσωπα που εμπνέουν ελπίδα και σιγουριά».

- Φταίνε δηλαδή τα πρόσωπα για το γεγονός ότι οι θέσεις σας, για την οικονομία π.χ., δεν περνούν στον κόσμο; Με δεδομένη την κακή κατάσταση της οικονομίας, ποια ακριβώς είναι η διαφορετική πρόταση του ΠαΣοΚ για την αντιμετώπιση της κρίσης;

«Και στην οικονομία το ΠαΣοΚ αρχίζει να αποκτά την εμπιστοσύνη των πολιτών, όπως φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις. Πιστεύω ότι οι κρίσεις δεν αντιμετωπίζονται με πολιτικές ρουτίνας. Σε αντίθεση με τα αποσπασματικά και προεκλογικής χροιάς μέτρα της ΝΔ, η χώρα- όπως έχουμε πειχρειάζεται εξειδικευμένο διετές σχέδιο εξόδου από την κρίση για τη διαμόρφωση του οποίου δεν αρκεί ένα εκλογικό διευθυντήριο. Είναι ανάγκη να ζητηθεί η συνεισφορά σημαντικών ελλήνων επιστημόνων για συγκεκριμένες πολιτικές που αφορούν σε: αποτελεσματική παρέμβαση του κράτους στη διασφάλιση της ρευστότητας στην αγορά. Ανάπτυξη με μοχλό τις δημόσιες επενδύσεις και τις κλαδικές πολιτικές- με άμεση αξιοποίηση ευρωπαϊκών πόρων. Στοχευμένες παρεμβάσεις για ειδικές ομάδες, οι οποίες δεν αντέχουν τις συνέπειες της κρίσης. Ενδεδειγμένες διαρθρωτικές αλλαγές, τις οποίες δεν πρέπει να τις ξεχνάμε, γιατί αφορούν την επόμενη μέρα. Για πολλά από τα παραπάνω το ΠαΣοΚ έχει καταθέσει προτάσεις και στη Βουλή».

- Η άποψη που εκφράσατε για το άσυλο προκάλεσε τις αντιδράσεις ορισμένων συντρόφων σας. Θεωρείτε ότι η συζήτηση για το άσυλο είναι μια δεξιά συζήτηση;

«Υπερασπίζομαι με το μυαλό και την ψυχή μου το άσυλο γιατί συμβολίζει και θυμίζει την πορεία της δημοκρατίας στην Ελλάδα. Υπάρχει όμως ένα ιδιαίτερα ορατό διακύβευμα για το μέλλον του ελληνικού πανεπιστημίου. Κατεστραμμένα κτίρια, διαλυμένα εργαστήρια, καμένα βιβλία και χιλιάδες φοιτητές οι οποίοι βρίσκουν κλειστή την πόρτα στη γνώση και στην έρευνα, αλλά και απέχουν από διαδικασίες και αποφάσεις, δεν έχουν σχέση με την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Και ερωτώ: Τι το δεξιό ή αριστερό, προοδευτικό ή συντηρητικό, εξυπηρετεί αυτό το χάος; Επιτέλους ας πούμε όλοι τα πράγματα με το όνομά τους. Η ερμηνεία του “ δεξιά ή αριστερά”, με όρους της δεκαετίας του 1970, δεν έχει τίποτα να προσφέρει. Και αυτό όχι μόνο για το άσυλο. Σε ό,τι με αφορά, το προοδευτικό και αριστερό πρέπει να εξυπηρετεί το συμφέρον του λαού, το εθνικό και δημόσιο συμφέρον· που στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο, δηλαδή το μέλλον, δηλαδή η Ελλάδα. Και έτσι σκοπεύω να συνεχίσω σε όλα τα θέματα».

- Μήπως η βαβυλωνία των απόψεων στο ΠαΣοΚ οφείλεται κατά βάθος σε διαγκωνισμό δελφίνων;

«Θέλω να πιστεύω ότι το ΠαΣοΚ ξεπέρασε την εσωστρέφεια του ενυδρείου. Μας ταιριάζει η πολιτική των ανοιχτών θαλασσών».

- Εφόσον ο διάλογος για την Παιδεία είναι «tabula rasa», όπως είπε ο νέος υπουργός Παιδείας κ.Αρ. Σπηλιωτόπουλος, σκοπεύετε να συμμετάσχετε σε αυτόν, θέτοντας πιθανόν κάποιες προϋποθέσεις ή μια ατζέντα θεμάτων για συζήτηση;

«Η Παιδεία δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι ο χώρος για μικροκομματικές και άγονες αντιπαραθέσεις. Αντιστοίχως, ο πολιτικός διάλογος δεν είναι ένα κοινωνικό και μιντιακό γεγονός. Πέντε χρόνια μετά, με πέντε τουλάχιστον αποτυχημένες εξαγγελίες διαλόγου, δεν νοείται κυβέρνηση σε ρόλο συντονιστή στρογγυλού τραπεζιού με λευκά χαρτιά μπροστά της. Εχει πρόταση η ΝΔ; Ναι ή όχι; Εν πάση περιπτώσει, το ΠαΣοΚ έχει καταθέσει ολοκληρωμένη πρόταση που αφορά όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης και φυσικά το σύστημα πρόσβασης στην τριτοβάθμια. Εδώ και μήνες συζητάμε σε όλη την Ελλάδα με εκπαιδευτικούς, γονείς και νέους, και ήδη υπάρχει και ηλεκτρονικός διάλογος σε εξέλιξη. Θα είμαστε παρόντες σε όποια ουσιαστική προσπάθεια γίνει από την κυβέρνηση- όπως δήλωσε ο πρόεδρος Γιώργος Παπανδρέου στη Βουλήμε πρόταση και ατζέντα, αλλά δεν μας αφορά άλλη μια πρωτοβουλία “μινεστρόνε”, ένας διάλογος για προεκλογική κατανάλωση».

- Μια από τις κεντρικές εξαγγελίες του κόμματός σας είναι η αύξηση των δαπανών για την Παιδεία στο 7%. Εχετε υπολογίσει πού θα βρεθούν αυτά τα χρήματα;

«Είναι εγκληματικό να σπαταλάς χρήματα τα οποία δεν έχεις, αλλά είναι εθνική αναγκαιότητα, ιδιαίτερα σε περιόδους κρίσης, να επενδύεις σε τομείς όπως η Παιδεία, η οποία αποτελεί προϋπόθεση για το αναγκαίο, νέο αναπτυξιακό μοντέλο και τη συνολική προοπτική της χώρας μας. Για αυτό και ο πρόεδρος του ΠαΣοΚ έκανε σαφές στη Βουλή ότι το 5% για την Παιδεία και το 2% για την έρευνα σε ορίζοντα τετραετίας είναι δέσμευση. Θα κόψουμε από παντού χάριν της Παιδείας. Να θυμίσω μόνο ότι για τρίτο χρόνο τα δισεκατομμύρια του ΕΣΠΑ μένουν αναξιοποίητα…».

- Επειδή γίνεται πολύς θόρυβος για το γήπεδο του Παναθηναϊκού στον Βοτανικό,ποια είναι η θέση του ΠαΣοΚ για το θέμα;

«Είμαστε απολύτως υπέρ της διπλής ανάπλασης, που είναι ζωή για την Αθήνα, και υπέρ ενός σύγχρονου γηπέδου για τον Παναθηναϊκό και τους φιλάθλους του. Σε κάθε περίπτωση περιμένουμε την απόφαση του ΣτΕ- που πρέπει να δημοσιοποιηθεί το ταχύτερο δυνατόν-, χωρίς επιθέσεις οι οποίες είναι επικίνδυνες για τη λειτουργία των θεσμών. Να μην ξεχνάμε όμως πόσο επείγον και σημαντικό θέμα είναι η συνολική παρέμβαση στον Ελαιώνα, που για χρόνια έχει καθυστερήσει».

Φάνη Πάλλη-Πέτραλιά: «Διπλό δώρο Πάσχα για τους ανέργους»

• Η υπουργός Απασχόλησης μιλάει για τα έκτακτα μέτρα στήριξης που λαμβάνει η κυβέρνηση λόγω της οικονομικής κρίσης και επιχειρεί να τα αποσυνδέσει από το ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών

Η υπουργός Απασχόλησης κυρία Φάνη Πάλλη-Πετραλιά προαναγγέλλει νέο σχέδιο για τους ανέργους νεαρής ηλικίας, ενώ εκτιμά ότι η χώρα μας θα αποφύγει εκρήξεις της ανεργίας επειδή η απασχόληση θα στηριχθεί από τον τουρισμό και τις κατασκευές

Συνέντευξη στον Β. ΧΙΩΤΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 25 Ιανουαρίου 2009

ΔΙΠΛΟ ΔΩΡΟ Πάσχα για τους ανέργους και μόνιμες ρυθμίσεις για τους ανέργους που βρίσκονται κοντά στη συνταξιοδότηση προαναγγέλλει η υπουργός Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας κυρία Φάνη Πάλλη-Πετραλιά, επιμένοντας ότι η κυβέρνηση προβαίνει στη λήψη έκτακτων μέτρων για τη συγκράτηση της ανεργίας λόγω της διεθνούς κρίσης και όχι επειδή προετοιμάζονται πρόωρες εκλογές. Η κυρία Πετραλιά τονίζει επίσης ότι τις προσεχείς ημέρες θα ανακοινωθεί νέο κυβερνητικό σχέδιο για τους ανέργους νεαρής ηλικίας, ενώ ταυτόχρονα εκφράζει την πεποίθηση ότι η χώρα μας θα αποφύγει εκρήξεις της ανεργίας επειδή η απασχόληση θα στηριχθεί από δυναμικούς τομείς, όπως είναι ο τουρισμός και οι κατασκευές.

- Οι προβλέψεις της ΕΕ για την ανεργία στην Ελλάδα δεν είναι καθόλου ρόδινες. Φοβάστε έκρηξη της ανεργίας; Μπορείτε να την τιθασεύσετε;

«Ακόμη και στις πιο αυστηρές προβλέψεις της Κομισιόν, κύριε Χιώτη, η Ελλάδα βρίσκεται ανάμεσα στις πέντε χώρες με θετικό πρόσημο στην ανάπτυξη και ανεργία χαμηλότερη από τον ευρωπαϊκό μέσον όρο. Η δική μας δουλειά είναι τώρα να φέρουμε καλύτερα αποτελέσματα από τα προβλεπόμενα, όπως κάνουμε σταθερά τα τελευταία χρόνια. Αν δείτε συγκριτικά τις προβλέψεις της Κομισιόν και τα τελικά στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας από το 2005 ως σήμερα, αυτό φαίνεται. Η Κομισιόν προέβλεπε κάθε χρόνο περίπου μία ή μιάμιση μονάδα αύξηση της ανεργίας και κάθε χρόνο καταφέρναμε να διαψεύσουμε τα δυσοίωνα σενάρια. Να θυμίσω επίσης ότι οι δικές μας εκτιμήσεις για την ανεργία είναι ότι το 2008 θα κλείσει σε επίπεδα κοντά στο 7,5%. Χαμηλότερα δηλαδή και από τις δύο προβλέψεις της Κομισιόν, με χειρότερη αυτή που αναφέρονταν σε ποσοστό 8,3%».

- Λέτε,δηλαδή,ότι δεν θα έχουμε έκρηξη…

«Χωρίς να διακινδυνεύω βεβιασμένες εκτιμήσεις, και ιδιαίτερα συνδέοντας τον ρυθμό ανάπτυξης με την ανεργία, πιστεύω πως ναι, δεν θα έχουμε έκρηξη. Η Ελλάδα έχει ιδιαιτερότητες, η στρατηγική μας επικεντρώνεται σε αυτά τα δομικά προσδιοριστικά στοιχεία της ελληνικής οικονομίας όπως είναι ο τουρισμός, οι κατασκευές και το εμπόριο που καθορίζουν και δραστικά τη διαμόρφωση του δείκτη της ανεργίας. Οσο περισσότερο οχυρώσουμε αυτούς τους τομείς τόσο λιγότερες επιπτώσεις θα έχουμε από την κρίση στον τομέα της απασχόλησης».

- Εχετε διαπιστώσει κρούσματα εταιρειών που εκβιάζουν την κυβέρνηση με απολύσεις για να εξασφαλίσουν οικονομική στήριξη;

«Το μήνυμα που έστειλε η κυβέρνηση ήταν σαφές και ξεκάθαρο από την αρχή. Δεν πρόκειται να γίνει η κρίση άλλοθι για διαταραχή των εργασιακών δικαιωμάτων και για καταφυγή σε καταχρηστικές απολύσεις. Και να είστε σίγουρος, κύριε Χιώτη, ότι θα εξαντλήσουμε κάθε αυστηρότητα στην τήρηση της εργατικής νομοθεσίας. Τα περί εκβιασμού, λοιπόν, δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να τα σχολιάσω γιατί απλούστατα η κυβέρνηση δεν εκβιάζεται από κανέναν και στο όνομα κανενός. Αποφασίζει και λαμβάνει μέτρα για τη στήριξη των πολιτών και κυρίως εκείνων που πιέζονται περισσότερο από τη δύσκολη συγκυρία. Στεκόμαστε στο πλευρό τους και θα ενισχύσουμε με όσα περιθώρια έχουμε, με σύνεση και υπευθυνότητα εκείνους που έχουν πραγματικά ανάγκη. Και τις επιχειρήσεις και τους εργαζομένους και τους ανέργους».

- Η στάση που ακολουθούν τα συνδικάτα βοηθά την κυβέρνηση ή όχι;

«Το ερώτημα που πρέπει να κάνει ο καθένας στον εαυτό του, από όποια θέση κι αν υπηρετεί τους πολίτες, είναι αν η στάση που ακολουθεί βοηθά, συνδράμει προς την κατεύθυνση της εξόδου από την κρίση με τις λιγότερες επιπτώσεις. Η περίοδος που διανύουμε δεν αφήνει την πολυτέλεια για κόντρες και για συσχετισμούς στο όνομα των εντυπώσεων ή της διανομής των ρόλων εξουσίας. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι είναι ότι χρειάζεται να ακολουθήσουμε έναν κοινό προσανατολισμό. Και είναι βέβαιον ότι τα συνδικάτα, που βρίσκονται κοντά στους πολίτες και εκπροσωπούν τα συμφέροντα εργαζομένων, το κατανοούν απόλυτα. Σε ό,τι με αφορά, σε ό,τι αφορά το υπουργείο Απασχόλησης, η διάθεση για συνεργασία ώστε να γίνει πιο αποτελεσματική η προστασία των εργαζομένων είναι και δεδομένη και αποδεδειγμένη».

- Τι θα κάνετε για τους ανέργους μεγάλης ηλικίας οι οποίοι δεν μπορούν να βρουν δουλειά και δεν μπορούν να θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα;

«Ηδη έχουμε κάνει την πρώτη παρέμβαση με τη δημιουργία ενός νέου προγράμματος, του προγράμματος “Πλησίον της σύνταξης”. Αφορά ανέργους τουλάχιστον δύο μηνών που τους υπολείπονται ως 1.500 ένσημα και ως πέντε χρόνια για τη θεμελίωση συνταξιοδοτικού δικαιώματος. Δεν λύνει όλο το πρόβλημα, αλλά είναι ένα σημαντικό πρώτο βήμα. Και γίνεται τώρα μια πολύ συντονισμένη προσπάθεια προς τις επιχειρήσεις ώστε να διευρυνθούν περαιτέρω οι θέσεις που υπάρχουν και να καλύψουν όσο το δυνατόν περισσότερους».

- Μελετάτε ρύθμιση για συνταξιοδότηση ασφαλισμένων με 3.500 ημέρες ασφάλισης;

«Το μελετάμε πράγματι. Μελετάμε μια νομοθετική ρύθμιση η οποία θα δώσει λύση και μετά το τέλος της ισχύουσας προθεσμίας, δηλαδή το τέλος του έτους».

- Θα πάρουν οι άνεργοι διπλό δώρο Πάσχα,όπως έγινε και τα Χριστούγεννα;

«Η νομοθετική ρύθμιση έγινε για το επίδομα των Χριστουγέννων, που ήδη δόθηκε, και είναι έτσι διατυπωμένη που να μπορεί να ξαναδοθεί. Πρόκειται για ένα σημαντικό βοήθημα που το ΠαΣοΚ το χαρακτήρισε με τον αναιδή όρο “μπαξίσι”. Μα αν θεωρούν μπαξίσι την ενίσχυση των ανέργων, τότε το λιγότερο που μπορώ να πω είναι ότι ακόμη βρίσκονται πολύ μακριά από τις κοινωνικές ανάγκες».

- Εχει ανάγκη το Δημόσιο 60.000 ανειδίκευτους υπαλλήλους, όταν έχει ήδη πλεονάζον προσωπικό;

«Πρώτον, οι άνθρωποι στους οποίους αναφέρεστε δεν είναι ανειδίκευτοι υπάλληλοι αλλά επιδοτούμενοι άνεργοι. Ανθρωποι, δηλαδή, οι οποίοι ήταν εργαζόμενοι και κάποια στιγμή έχασαν τη δουλειά τους. Δεύτερον, ο αριθμός αυτός είναι το σύνολο των ανθρώπων που μπορούν να καλυφθούν από τον προϋπολογισμό που αυτή τη στιγμή υπάρχει για τη δυνατότητα μετατροπής του επιδόματος ανεργίας σε επίδομα απασχόλησης και που απευθύνεται και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα με κριτήρια και προϋποθέσεις. Με άλλα λόγια, δεν υποχρεώνουμε κανέναν- ούτε επιχείρηση ούτε δημόσιο οργανισμό ούτε προφανώς τον ίδιο τον άνεργο- να κάνει χρήση αυτής της δυνατότητας».

- Η αντιπολίτευση όμως σας κατηγορεί ότι «πουλάτε ελπίδες για προσλήψεις στο Δημόσιο»…

«Δεν είναι έτσι. Αλίμονο αν παραμένουμε άπρακτοι από τις πολιτικές νευρώσεις της αντιπολίτευσης και τον φόβο μήπως κάποιοι μας κατηγορήσουν για άλλες σκοπιμότητες. Η αλήθεια, κύριε Χιώτη, είναι ότι σήμερα γίνεται ένα πολύ γενναίο και σημαντικό βήμα για να στηρίξουμε την απασχόληση και να μη μείνουμε μόνο σε κάποια βοηθήματα στην ανεργία. Και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας. Επειδή λοιπόν η πολιτική μας δεν μπορεί να αντικρουστεί, αρχίζει η υποκρισία και η καχυποψία. Τι θέλει, δηλαδή, η αντιπολίτευση; Να αφήσουμε αυτούς τους ανθρώπους ανοχύρωτους, ενώ έχουμε τη δυνατότητα;».

- Ολα αυτά πάντως μυρίζουν εκλογές. Το παραδέχεστε κι εσείς, φαντάζομαι. Το ίδιο θα λέγατε και εσείς αν ήσασταν στην αντιπολίτευση…

«Αυτό που ισχύει είναι ότι παίρνουμε έκτακτα μέτρα και για αυτό δεν χρειάζεται ιδιαίτερη ανάλυση. Αυτό κάνει οποιαδήποτε υπεύθυνη κυβέρνηση στον κόσμο με την κρίση που υπάρχει. Το ξαναλέω: δεν μπορούμε να λειτουργούμε με βάση τις φοβίες του καθενός και τις πολιτικές νευρώσεις της αντιπολίτευσης. Οποιος δεν έχει προτάσεις προσπαθεί να ψελλίσει άναρθρες πολιτικάντικες κριτικές. Αν δεν μπορούν να καταλάβουν ούτε τι σημαίνει μια παγκόσμια οικονομική κρίση και τη βλέπουν ως ευκαιρία επιφανειακής εσωτερικής κόντρας που κάτι μπορούν να κερδίσουν από αυτό, τότε δεν έχει νόημα κανενός τύπου απάντηση πέραν από αυτήν που θα λάβουν από τους πολίτες».

- Πώς θα αντιμετωπίσετε την αύξηση της ανεργίας στις νεαρές ηλικίες;

«Εχουμε εδώ και καιρό προχωρήσει με προτεραιότητα στους νέους σε μια μεγάλη στροφή στην αντίληψη για την απασχόληση. Σχεδιάζουμε ενεργητικές πολιτικές με συγκεκριμένη στόχευση. Και αυτό στην πράξη σημαίνει νέα γενιά προγραμμάτων που ενσωματώνουν καινοτόμες πρακτικές και εργαλεία ώστε να επιτυγχάνεται η σύζευξη προσφοράς και ζήτησης στην αγορά εργασίας».

- Πολύ γενικό ακούγεται αυτό. Εχετε κάτι πιο συγκεκριμένο;

«Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Δίνουμε προτεραιότητα στη δημιουργία νέων πηγών απασχόλησης με την επιδότηση θέσεων εργασίας σε “πράσινα” επαγγέλματα, σε επαγγέλματα δηλαδή με περιβαλλοντολογικό προσανατολισμό όπως, για παράδειγμα, εφαρμογές για εξοικονόμηση ενέργειας. Ηδη από το πρόγραμμα που χρηματοδοτείται από το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα του υπουργείου μας με 90 εκατ. ευρώ θα ωφεληθούν 7.000 πολίτες. Είναι μόνο ένα ενδεικτικό παράδειγμα από ένα ολοκληρωμένο σχέδιο δράσης το οποίο θα ανακοινωθεί πολύ σύντομα».

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: «Η Ευρώπη χρειάζεται νέου τύπου ηγεσίες!»

Στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ

«Τίποτα δεν είναι πιο ενοχλητικό για τους πολίτες από τα φαινόμενα αλαζονείας και ιδίως από τα φαινόμενα πρώιμης αλαζονείας».

*Ο Ευ. Βενιζέλος απαντώντας στο ερώτημα σχετικά με το ρόλο του σε μια κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ υποστηρίζει πως «για μένα νόημα έχει να διαμορφωθούν νέες συνθήκες ως προ τη δημόσια ηθική, ως προς τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, ως προς το μοντέλο διακυβέρνησης. Χωρίς αυτές τις προϋποθέσεις, δεν έχει νόημα η συζήτηση για προσωπικούς ρόλους».
*Ο πρώην υπουργός προβλέπει ότι «ο Κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να καταφύγει στις εκλογές για να αποφύγει τα χειρότερα».

*Τέλος, κρατά αποστάσεις από άλλους συντρόφους του για το θέμα των εκλογών το 2010 με αφορμή την εκλογή προέδρου Δημοκρατίας, χαρακτηρίζοντας «ανεπίκαιρη τη συζήτηση».

* Τελικά, το ΠΑΣΟΚ όταν ζητά εκλογές το εννοεί ή μήπως κατά βάθος θέλει να διαχειριστεί ο κ. Καραμανλής την κρίση, να υποστεί τη φθορά και να έλθει μετά στην εξουσία;

- Η Ελλάδα βασανίζεται από μια καθολική κρίση. Κοινός παρονομαστής είναι η βαθιά κρίση εμπιστοσύνης. Εχει καταρρακωθεί αυτό που λέμε δημόσια ηθική. Οι πολίτες νιώθουν απόλυτη ανασφάλεια. Η διαχείριση και η υπέρβαση της οικονομικής κρίσης απαιτούν πρωτίστως αλλαγή του πολιτικού κλίματος και αποκατάσταση της εμπιστοσύνης μεταξύ κράτους, κοινωνίας και αγοράς. Χρειάζεται να σπάσει ο φαύλος κύκλος και να αναληφθούν πολιτικές πρωτοβουλίες που είναι αναγκαίες για τη στήριξη της πραγματικής οικονομίας, των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων, της απασχόλησης, του κοινωνικού κράτους, της παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας της χώρας. Το ΠΑΣΟΚ δεν κρύβεται πίσω από την αδυναμία της κυβέρνησης. Θέλει να αναλάβει τώρα την ευθύνη. Είναι χρέος του απέναντι στον τόπο.

* Θα παραγραφούν, ωστόσο, οι ευθύνες για το Βατοπέδι…

- Βέβαια. Η διάλυση της Βουλής ή ακόμη και η λήξη της τρέχουσας συνόδου οδηγεί πρακτικά στην παραγραφή των ευθυνών για το Βατοπέδι ως προς τις πράξεις που έγιναν μέχρι το Σεπτέμβρη του 2007. Την ευθύνη, όμως, της συγκάλυψης και της παραγραφής την έχει αναλάβει ήδη ο κ. Καραμανλής.

* Γιατί, όμως, ο κ. Καραμανλής να κάνει εκλογές ενώ είναι πίσω στις δημοσκοπήσεις; Του ζητάτε ν’ αυτοκτονήσει;

- Ζητάμε εκλογές γιατί ο τόπος χρειάζεται κυβέρνηση ικανή να εμπεδώσει κλίμα εμπιστοσύνης και να πετύχει τις αναγκαίες κοινωνικές και εθνικές συμφωνίες. Δεν μπορούμε θεσμικά να επιβάλουμε τις εκλογές. Πολιτικά, όμως, ο κ. Καραμανλής θα αναγκαστεί να καταφύγει στις εκλογές για να αποφύγει τα χειρότερα. Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν οι ευρωεκλογές που προσλαμβάνουν έντονα πολιτικά χαρακτηριστικά. Αρα το τετράμηνο που ακολουθεί είναι ούτως ή άλλως πολιτικά και εκλογικά καθοριστικό.

* Συμφωνείτε με απόψεις συναδέλφων σας ότι το ΠΑΣΟΚ θα προκαλέσει εκλογές το 2010 με αφορμή την εκλογή προέδρου της Δημοκρατίας;

- Είναι ανεπίκαιρο να μιλάμε τώρα για το τι θα συμβεί ύστερα από δεκατέσσερις μήνες εκλαμβάνοντας ως δεδομένο ότι έως τότε θα εξακολουθεί να υπάρχει η παρούσα Βουλή και η παρούσα κυβέρνηση. Μέσα σε τέτοια συνθήκη διεθνούς κρίσης, δεκατέσσερις μήνες είναι τεράστιο διάστημα.

* Η κυβέρνηση λέει ότι το ΠΑΣΟΚ κινδυνολογεί και επιχαίρει για τα δημοσιονομικά προβλήματα της χώρας, ενώ ταυτόχρονα εξαγγέλλει δέσμες μέτρων για τους αγρότες, τους μικρομεσαίους κ.ο.κ. με υψηλό δημοσιονομικό κόστος. Τι απαντάτε σε όλα αυτά;

- Η κυβέρνηση υπονόμευσε την αξιοπιστία της χώρας με την περιβόητη απογραφή του 2004. Ας μην κρίνει, συνεπώς, εξ ιδίων τα αλλότρια. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να αντιδρά ως μελλοντική κυβέρνηση και όχι ως αντιπολίτευση μακράς αναμονής.

* Με ποιες προτάσεις; Σας κατηγορούν ότι στο ΠΑΣΟΚ απλώς καταστροφολογείτε…

- Πρέπει να υπάρχει ενιαίο εθνικό μέτωπο απέναντι στις κερδοσκοπικές πιέσεις που μπορεί να δέχονται τα ελληνικά ομόλογα με απώτερο στόχο την υπονόμευση του ευρώ. Γι’ αυτό είναι αναγκαίο να τεθεί σοβαρά το ζήτημα των ευρωπαϊκών ομολόγων, το προϊόν των οποίων θα διαθέτει στις χώρες-μέλη, ανάλογα με τις δανειακές τους ανάγκες, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα με εσωτερικές διακυμάνσεις ως προς το επιτόκιο. Αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι ένα ενιαίο σχέδιο αφ’ ενός μεν για την υπέρβαση της κρίσης, αφ’ ετέρου δε για την αλλαγή του μοντέλου ανάπτυξης.

* Γενικόλογα φαντάζουν όλα αυτά…

- Αμεση προτεραιότητα είναι η αποκατάσταση της ρευστότητας και η στήριξη των επιχειρήσεων και της απασχόλησης. Η παύση της σύγκρουσης που εξελίσσεται ανάμεσα στις τράπεζες και την πραγματική οικονομία. Διαρθρωτική προτεραιότητα, εκτός από την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, είναι η αλλαγή της σχέσης μεταξύ τυπικής και άτυπης οικονομίας που κυριαρχεί στη χώρα. Αυτό συνδέεται πρωτίστως με μία εθνική συμφωνία φορολογικής δικαιοσύνης και εμπιστοσύνης. Και με ένα πενταετές σχέδιο μείωσης του δημοσίου χρέους που δεν θα αφορά μόνο τον αριθμητή του κλάσματος, αλλά και τη σταδιακή και συμφωνημένη με την Ευρωπαϊκή Ενωση προσαρμογή του ΑΕΠ στα πραγματικά του μεγέθη.

* Βλέπουμε να πυκνώνουν τα σχόλια για τους μελλοντικούς ρόλους στελεχών σε μια νέα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Εσείς πώς τοποθετήστε απέναντι στο φαινόμενο αυτό;

- Ελπίζω να έχει γίνει αντιληπτό από όλους ότι συνειδητή και υπεύθυνη επιλογή μου είναι να λειτουργώ ως συντελεστής της ενότητας, της προοπτικής και της προγραμματικής αξιοπιστίας της παράταξης. Για μένα νόημα έχει να διαμορφωθούν νέες συνθήκες στο δημόσιο βίο. Νέες συνθήκες ως προς τη δημόσια ηθική, ως προς τη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, ως προς το μοντέλο διακυβέρνησης. Χωρίς αυτές τις προϋποθέσεις, δεν έχει κανένα νόημα η συζήτηση για προσωπικούς ρόλους. Στην πολιτική δεν είμαστε για τις σταδιοδρομίες μας, αλλά για να υπηρετούμε τον τόπο και τις ιδέες μας. Τίποτα δεν είναι πιο ενοχλητικό για τους πολίτες από τα φαινόμενα αλαζονείας και ιδίως τα φαινόμενα πρώιμης αλαζονείας.

*Πιστεύετε ότι η εποχή Ομπάμα είναι πράγματι άλλη εποχή για την Αμερική και τις ευρωαμερικανικές σχέσεις;

- Η ορκωμοσία του Ομπάμα αποτυπώνει με τον καλύτερο τρόπο τη βαθύτερη πολιτική και ιδεολογική διαφορά μεταξύ ΗΠΑ και Ευρώπης. Στην Αμερική εξακολουθεί να κυριαρχεί μια αντίληψη πολιτικής θεολογίας και ένας έντονος συνταγματικός πατριωτισμός μέσα από τον οποίο συγκροτείται το αμερικανικό έθνος και αποκτά ισχυρή αίσθηση αυτοπεποίθησης και παγκόσμιας αποστολής. Ο Μπαράκ Ομπάμα διατύπωσε ένα νέο πολυπολικό διεθνές δόγμα, μίλησε όμως με συνείδηση πλανητάρχη.

* Η Ευρώπη είναι αλλού;

- Αντιθέτως, στην Ευρώπη κυριαρχεί ο πολιτικός εμπειρισμός, η διαχείριση των τρεχουσών υποθέσεων χωρίς όραμα, παρά τις προσπάθειες τύπου Σαρκοζί. Υπάρχει ένα τεράστιο ιδεολογικό, πολιτικό και θεσμικό έλλειμμα. Μέσα σε συνθήκες οικονομικής κρίσης στην Αμερική συντελείται μια τεράστια συμβολική αλλαγή, ενώ στην Ευρώπη τα πράγματα κινούνται χωρίς να έχει αλλάξει κάτι σε θεσμικό ή σε συμβολικό επίπεδο.

* Τι χρειάζεται η Ευρώπη;

- Χρειάζεται να υπάρξουν σε όλες τις χώρες -αυτό αφορά και τις μεσαίες όπως η Ελλάδα- άλλου είδους πολιτικές ηγεσίες, ικανές να εκφράσουν ένα νέο πολιτικό βολονταρισμό. Αυτό, βέβαια, είναι πολύ δύσκολο να συμβεί.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ- 25/01/2009