«Κυβέρνηση αρίστων» από το ΠΑΣΟΚ. Με συμμετοχή εξωκοινοβουλευτικών και κεντροδεξιών προτείνει ο Θ. Πάγκαλος

Συνέντευξη στον Κωνσταντινο Ζουλα,  Η Καθημερινή, 18/01/2009. Την ανάγκη το ΠΑΣΟΚ να απευθυνθεί ως επόμενη κυβέρνηση ευρύτερα στην κοινωνία, στελεχώνοντας το υπουργικό του συμβούλιο και με εξωκοινοβουλευτικά στελέχη από όλους τους χώρους ακόμη και από την κεντροδεξιά «αν ασπάζονται το πρόγραμμά μας», επισημαίνει σήμερα ο κ. Θόδωρος Πάγκαλος. Ο συχνότατα απρόβλεπτος πολιτικός εκτιμά μάλιστα ότι στις «λιτανείες του επικείμενου Πάσχα η Ν.Δ. δεν θα είναι κυβέρνηση», αλλά για παν ενδεχόμενο καλεί τον ΣΥΡΙΖΑ «να μεταθέσει για το απώτερο μέλλον την… έξοδο της χώρας από το ΝΑΤΟ» και να συμβιβαστεί στην ιδέα μιας «διετούς ή τετραετούς σύμπραξης με το ΠΑΣΟΚ βάσει όσων μας ενώνουν». Τέλος προτείνει ακόμη και το βέτο στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας, «αν συνεχίσει τις προκλήσεις της», ενώ αναφέρει ότι «έσκασε στα γέλια» όταν είδε «τον γκροτέσκο Αρη Σπηλιωτόπουλο να λέει tabula rasa».

- Θέλω να ξεκινήσουμε με τον ΣΥΡΙΖΑ. Πού αποδίδετε την αλλαγή της στάσης του σε σχέση με την ανοχή που επεδείκνυε μέχρι πρότινος σε κάποιες μορφές βίας;

- Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε την αφελή αυταπάτη ότι θα επαναλαμβανόταν η κατάσταση που είχε προκύψει με τις καταλήψεις εναντίον του εκπαιδευτικού νόμου. H επανάληψη όμως δεν είναι ποτέ εξίσου επιτυχημένη με την πρωτότυπη παράσταση. Κάπως έτσι οι κ. Αλαβάνος και Τσίπρας μπέρδεψαν τα πόδια τους και βρέθηκαν εκτός φάσματος. Προφανώς το αντελήφθησαν.

- Διερωτώμαι, ωστόσο, μετά τις 15 θέσεις που διετύπωσε προσφάτως ο κ. Αλαβάνος, αν έχει πλέον νόημα η εμμονή του ΠΑΣΟΚ για διάλογο με τον ΣΥΡΙΖΑ.

- Γιατί πρέπει να συζητήσουμε τα θέματα που διαφωνούμε; Μπορούμε να συζητήσουμε για τη σύμπραξη μια διετίας ή και τετραετίας για όσα τέλος πάντων μας ενώνουν. Θα μου πείτε τι θα γίνει με τα «υπόλοιπα», όπως αυτά που λέει ο κ. Αλαβάνος για την έξοδο της χώρας από το ΝΑΤΟ, την κατάργηση συνθηκών της Ε.Ε. κ.λπ. Είναι προφανές ότι ο Συνασπισμός θα πρέπει να μεταθέσει το μεγαλόπνοο αυτό στόχο για το απώτερο μέλλον, αν βέβαια δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις.

- Δεν είναι ειρωνικό να λέτε «άσε τα σημαντικά για το απώτερο μέλλον και έλα να τα βρούμε στα ελάσσονος σημασίας»;

- Μα δεν λέω να εγκαταλείψει ο ΣΥΡΙΖΑ τις θέσεις του. Αλλά να αντιληφθεί ότι οι θέσεις του αυτές δεν μπορούν να είναι συστατικό στοιχείο μια πρόσκαιρης, από τη φύση της, συμφωνίας για την από κοινού διακυβέρνηση της χώρας.

Η εκλογή Προέδρου

- Εσείς και ο κ. Ρέππας προεξοφλήσατε ότι το ΠΑΣΟΚ στις αρχές του 2010 θα προκαλέσει πειθαναγκαστικά εκλογές αρνούμενο να συμπράξει στην επανεκλογή του κ. Καρ. Παπούλια. Καθώς το ΠΑΣΟΚ ζητούσε τη συνταγματική αποδέσμευση της εκλογής Προέδρου από τις εθνικές εκλογές, δεν είναι οξύμωρο να προαναγγέλλει ότι θα κάνει χρήση αυτού του άρθρου;

- Ναι το ζητούσαμε, αλλά το συγκεκριμένο άρθρο με ευθύνη της Ν.Δ. ισχύει, και η σημερινή κατάσταση στη χώρα είναι απαράδεκτη. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να συντομεύσουμε την παραμονή της Ν.Δ. στην εξουσία και επομένως κάθε θεσμικό μέσο που διαθέτουμε είναι θεμιτό. Ο κ. Παπούλιας καλύπτει με απόλυτη επάρκεια το έργο του, αλλά οι πολίτες μάς ζητούν να ιεραρχήσουμε τις ανάγκες. Εμείς λοιπόν θεωρούμε ότι η ανάγκη διεξαγωγής εκλογών προηγείται της εκλογής Προέδρου, για το καλό του τόπου.

- Μου λέτε δηλαδή ότι το 2010 θα προκαλέσετε εκλογές ανεξαρτήτως του προσώπου που θα προτείνει η κυβέρνηση;

- Είναι προφανές.

- Να υποθέσω λοιπόν ότι δεν περιμένετε εκλογές ώς τότε.

- Κάθε άλλο. Μετά βεβαιότητος περιμένω νωρίτερα εκλογές.

- Πότε δηλαδή;

- Υπάρχουν δύο σχολές. Η μία λέει ότι ο Καραμανλής θα κινητοποιήσει τους πολιτευτές του να μαζεύουν σταυρούς για να προπαγανδίσουν την πολιτική του. Αν έχει αυτή την προσέγγιση, θα τις κάνει μετά τον Μάρτιο. Αν αντιθέτως επιθυμεί να ξεκαθαρίσει τα ψηφοδέλτιά του από όσους υστέρησαν ή ήρθαν σε αντίθεση με τον ίδιο, τότε θα κάνει εκλογές με λίστα, δηλαδή μέχρι τον Μάρτιο. Αυτό βλέπω ως πιθανότερο σενάριο. Εκτιμώ ότι στις λιτανείες και λοιπές τελετουργίες του Πάσχα θα υπάρχει νέα κυβέρνηση και δεν θα είναι της Ν.Δ.

- Γιατί να επισπεύσει η Ν.Δ. τις εκλογές, όταν από τις δημοσκοπήσεις «βλέπει» ότι χάνει;

- Γιατί αργότερα θα είναι ακόμη χειρότερα. Η πρόσφατη ανάκαμψη της Ν.Δ. ήταν προσωρινό φαινόμενο και θα υπάρξει νέα διεύρυνση της διαφοράς από το ΠΑΣΟΚ.

Σε όλη την κοινωνία

- Ας υποθέσουμε ότι επιβεβαιώνεται το σενάριό σας. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί τούτη τη στιγμή να εκλεγεί αυτοδύναμο;

- Είναι αρκετά πιθανό και το λέω διότι μερικούς μήνες πριν, θα ήταν εξωφρενικό να το σκεφτόμαστε. Σε μια τέτοια περίπτωση όμως θα είναι λάθος να καλέσουμε το κόμμα και να τους πούμε «ελάτε να φτιάξουμε κυβέρνηση και μηχανισμούς εξουσίας». Πρέπει να απευθυνθούμε σε όλη την κοινωνία και να προσπαθήσουμε να φτιάξουμε κυβέρνηση προσώπων με αυτή την προσέγγιση.

- Εννοείτε εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς ή και προερχόμενους από την κεντροδεξιά;

- Δεν είθισται στην Ελλάδα να έχουμε εξωκοινοβουλευτικούς υπουργούς, αλλά μερικά πρόσωπα μπορούν να είναι. Και εννοώ από όλους τους χώρους, ακόμη και από την κεντροδεξιά, με την προϋπόθεση βέβαια να ασπάζονται και να θέλουν να συνεργαστούν στην κατεύθυνση του δικού μας προγράμματος.

- Αν πάλι δεν κερδίσετε την αυτοδυναμία; Ο κ. Ανδρουλάκης υποστήριξε ότι «θα είναι αυτοκαταστροφικό για το πολιτικό σύστημα αν πάμε σε 3-4 διαδοχικές εκλογές».

- Εχει δίκιο. Κανείς που έχει ένστικτο επιβίωσης δεν μπορεί να αναλάβει την ευθύνη μιας τέτοιας διαδικασίας. Και στη δεύτερη εκλογή, κάτι μπορεί να αλλάξει, αλλά στην τρίτη δεν θα μείνει πέτρα επί πέτρας στη χώρα.

Και με τον ΣΥΡΙΖΑ

- Αρα εννοείται ότι σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει κατ’ ανάγκην να τα βρείτε με τον ΣΥΡΙΖΑ.

- Προφανώς, και αυτό πρέπει να το αντιληφθεί πρωτίστως το κόμμα της Αριστεράς.

- Προ έτους είχατε ταχθεί υπέρ της κατάργησης του ασύλου στους εξωτερικούς χώρους των πανεπιστημίων. Τότε αντέδρασαν στελέχη του ΠΑΣΟΚ που σήμερα ασπάζονται τη θέση σας. Αισθάνεστε ότι δικαιωθήκατε;

- Αισθάνομαι δικαιωμένος διότι το άσυλο είναι πολύ μεγάλο ζήτημα ασχέτως του τι λένε βουλευτές ανεξαρτήτως κόμματος. Το άσυλο κατέληξε να γίνει βάση εξόρμησης τρομοκρατών και ανθρώπων που κατέστρεψαν και καταλήστευσαν το κέντρο της Αθήνας. Δεν λέω να μη διαδηλώνουν οι φοιτητές. Αλλά αυτή τη στιγμή υπάρχει φασισμός στους πανεπιστημιακούς χώρους. Φασισμός μειοψηφικών ομάδων που επιβάλλουν καταλήψεις στην πλειοψηφία. Και δεν είναι μόνο φοιτητές οι καταληψίες, διότι διαφόρων ειδών αλήτες συχνάζουν στα πανεπιστήμια τα οποία έχουν διαλυθεί τελείως με τη συνενοχή των πανεπιστημιακών που έχουν βαρύτατη ευθύνη.

- Θέλω κλείνοντας να σχολιάσετε την πρόταση του κ. Αρη Σπηλιωτόπουλου για διάλογο εκ του μηδενός στην αλλαγή του εξεταστικού συστήματος.

- Ο κ. Σπηλιωτόπουλος είναι εξαιρετικά χαριτωμένος άνθρωπος και απορώ που δεν καταλαβαίνει πόσο γκροτέσκο είναι αυτό που έκανε. Δεν υπάρχει δυστυχώς υπουργός Παιδείας -και δεν εξαιρώ υπουργούς του ΠΑΣΟΚ- που να μην έχει πει τη φράση «ξεκινώ εκ του μηδενός διάλογο». Οταν τον είδα να κινεί τη χαριτωμένη χείρα του και να λέει δύο τρεις φορές «tabula rasa», ειλικρινά έσκασα στα γέλια. Είναι λυπηρό ένας τόσο νέος και προικισμένος άνθρωπος να πίπτει σε τέτοιο βαθμό ανυποληψίας. Ισως η μόνη εξαίρεση να ήταν ο ατυχής Στυλιανίδης, ο οποίος κάτι πήγε να κάνει βάσει των σχεδίων της προκατόχου του, αλλά μεταφέρθηκε στο… Μεταφορών. Eγώ θεωρώ λοιπόν την πρόταση Σπηλιωτόπουλου επικοινωνιακή, δημαγωγική και δεν βλέπω γιατί πρέπει να παίξουμε το παιχνίδι της Ν.Δ.

Ακόμη και βέτο στην ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας

- Είπατε προσφάτως ότι θα θέλατε περισσότερη δραστηριότητα του υπουργείου των Εξωτερικών έναντι των τουρκικών προκλήσεων. Τι εννοούσατε ακριβώς;

- Εγώ νομίζω ότι πρέπει να ειδοποιήσουμε τους Τούρκους ότι αν συνεχισθεί αυτή η απαράδεκτη κατάσταση θα προβούμε σε μια σειρά από συμβολικές χειρονομίες στην Ε.Ε. και στο Συμβούλιο της Ευρώπης και ότι οι εξελίξεις ενδεχομένως γίνουν πολύ ενοχλητικές για όλους μας.

- Θέλετε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

- Εννοώ όλες τις μορφές δράσης που μας παρέχονται από τα διεθνή και ιδιαίτερα τα ευρωπαϊκά πλαίσια με βάση τις υφιστάμενες συμφωνίες.

- Ακόμη δηλαδή και βέτο στην ενταξιακή της πορεία προς την Ε.Ε.;

- Αν χρειασθεί, ναι.

- Ο κ. Λοβέρδος υποστήριξε προσφάτως ότι το υπουργείο Εξωτερικών δυσφόρησε για την επίσκεψη του κ. Παπούλια στο Αγαθονήσι, κάτι που διαψεύσθηκε από το ΥΠΕΞ. Διερωτώμαι σε τι ωφελεί η δημόσια αυτή κριτική από το ΠΑΣΟΚ.

- Γι’ αυτό ρωτήσετε τον κ. Λοβέρδο που προφανώς είχε κάποιες πληροφορίες μέσα από το υπουργείο. Εφόσον όμως το ΥΠΕΞ το διέψευσε, εμένα μου αρκεί και δεν θεωρώ ότι υπάρχει ζήτημα.

- Αύριο αρχίζει η εκδίκαση της προσφυγής των Σκοπίων κατά τη χώρας μας στη Χάγη. Διακυβεύεται κάτι για τα ελληνικά συμφέροντα;

- Απολύτως τίποτα. Η προσφυγή είναι νομικώς και παντελώς αβάσιμη και ενδεικτική της έλλειψης σοβαρότητας που επικρατεί τον τελευταίο καιρό στα Σκόπια με την κυβέρνηση Γκρούεφσκι.

Γ. ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: “Ζητώ συγγνώμη για τη συμπεριφορά μου”

Συνέντευξη στον Β. ΧΙΩΤΗ | ΤΟ ΒΗΜΑ, Κυριακή 18 Ιανουαρίου 2009

Τέσσερις μήνες μετά την αποχώρησή του από την κυβέρνηση ο κ. Γ.Βουλγαράκης διακόπτει τη σιωπή του για να ζητήσει συγγνώμη από τους οπαδούς της ΝΔ για τη συμπεριφορά του και για τα λάθη που έκανε όσο ήταν υπουργός. Σε μια εκ βαθέων συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα» ομολογεί ότι υπέπεσε σε μια σειρά σφάλματα που εξέθεσαν τον ίδιο και την παράταξή του, τονίζοντας όμως παράλληλα πως υπήρξε εύκολος στόχος αντικρουόμενων συμφερόντων. Ο κ.Βουλγαράκης διαψεύδει τις φήμες ότι δεν θα είναι και πάλι υποψήφιος στην Α΄ Αθηνών και υποστηρίζει πως το σκάνδαλο του Βατοπαιδίου δεν είχε καμία σχέση με την παραίτησή του. Ο πρώην απαντά και στα πυρά που δέχεται από υπουργούς και στελέχη της ΝΔ επισημαίνοντας πως κατανοεί την πικρία όσων έχουν χάσει τους υπουργικούς τους θώκους και καταφεύγουν σε υπαινιγμούς.

- Τώρα που «κρύωσε» κάπως η δική σας περίπτωση, γιατί πιστεύετε ότι είστε εκτός κυβέρνησης; Πληρώσατε τα λάθη σας ή τη «συγκυρία»;

«Η εύκολη και βολική απάντηση βεβαίως είναι να φορτώνει κανείς τα πάντα στη συγκυρία. Η αλήθεια είναι ότι η συγκυρία έπαιξε ρόλο και υπήρξα εύκολος στόχος για αντικρουόμενα συμφέροντα. Το ότι όμως ήμουν εύκολος στόχος είναι αποκλειστικά και μόνο δική μου ευθύνη. Οφείλεται σε δικά μου λάθη και παραλείψεις, που και τους ψηφοφόρους της παράταξης πλήγωσαν και προσωπικά μου κόστισαν πολύ ακριβά. Αυτό δε, πρέπει να σας πω, μου στοίχισε σε προσωπικό επίπεδο περισσότερο από οτιδήποτε άλλο».

- Ποιο ακριβώς;

«Για έναν άνθρωπο που έχει ταυτίσει τη ζωή του με αυτή την παράταξη, που έχει ζήσει όλες τις μεγάλες της στιγμές, τις εύκολες και τις δύσκολες, που έχει δώσει αγώνες για αυτήν σε δύσκολες εποχές, το να έχει την αίσθηση ότι και εξαιτίας του η παράταξη είχε κόστος είναι ίσως η μεγαλύτερη τιμωρία. Θα ήθελα ειλικρινά να ζητήσω συγγνώμη από τον κόσμο της ΝΔ αν με τη συμπεριφορά μου τους πλήγωσα και τους έκανα να αισθάνονται άβολα. Και τους υπόσχομαι ότι θα κάνω τα πάντα για να βοηθήσω ουσιαστικά στην προσπάθεια αναστροφής του κλίματος».

- Ποιο ήταν το λάθος, κύριε Βουλγαράκη; Τι ήταν εκείνο που έπαιξε ρόλο στην παραίτησή σας; O προκλητικός τρόπος ζωής, το Βατοπαίδι;

«Το Βατοπαίδι δεν είχε απολύτως καμία σχέση με την παραίτησή μου. Δεν παραιτήθηκα γι΄ αυτό άλλωστε. Θα είμαι όμως απόλυτα ευθύς μαζί σας. Εκανα το τεράστιο λάθος να θεωρήσω ότι μοναδικά στοιχεία αξιολόγησης ενός πολιτικού αποτελούν η αποτελεσματικότητα στο κυβερνητικό έργο που του έχει ανατεθεί και η χρηστή οικονομική διαχείριση στον τομέα ευθύνης του. Και οι δύο αυτές παράμετροι είναι βέβαια πολύ σημαντικές, παραγνώρισα όμως το ότι σε μια δύσκολη οικονομική συγκυρία ένας πολιτικός δεν μπορεί να προκαλεί τους πολίτες με επιλογές lifestyle. Και δεν το λέω αυτό υποκριτικά, αλλά γιατί είναι ένα μάθημα που έχω εμπεδώσει καλά. Ο πολιτικός δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να επιτρέπει στους πολίτες να υποθέτουν ότι μπορεί να είναι αδιάφορος».

- Εχετε μετανιώσει για τη φράση σας «ό,τι είναι νόμιμο είναι και ηθικό»;

«Ναι, ήταν λάθος. Οι νόμοι δεν καλύπτουν όλα τα θέματα ηθικής. Θα ήθελα όμως να σας θυμίσω ότι εγώ δεν έκανα τότε μια γενική πολιτική τοποθέτηση.

Οταν μου καταλόγιζαν ότι είχα μια offshore που δεν είχα, ότι φοροαπέφευγα ενώ δεν το έκανα, ότι υπάρχει ζήτημα με το πόθεν έσχες μου, το οποίο είναι γνωστό ότι έχει ελεγχθεί διαχρονικά από ορκωτούς ελεγκτές λογιστές, προσπαθούσα να αποδείξω ακριβώς το αντίθετο από αυτό που μου καταμαρτυρούσαν. Ισχυριζόμουν, δηλαδή, ότι οι επιλογές μου ήταν και νόμιμες και ηθικές».

- Με το Βατοπαίδι;

«Με το Βατοπαίδι, κύριε Χιώτη, δεν είχα την παραμικρή εμπλοκή ή ανάμειξη, όπως δεν θα μπορούσε να έχει κανένας υπουργός Πολιτισμού πριν από εμένα ή μετά από εμένα. Γι΄ αυτό άλλωστε δεν κλήθηκε κανένας άλλος υπουργός Πολιτισμού στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής».

- Τότε γιατί το ΠαΣοΚ σάς συμπεριέλαβε στην πρόταση για Προανακριτική;

«Διότι με στοχοποίησε πολιτικά. Είναι σαφές ότι το ΠαΣοΚ ενδιαφέρεται να προσπορίσει μόνο μικροκομματικά οφέλη και όχι για την ουσία της υπόθεσης.

Οταν, δηλαδή, είναι γνωστό σε όλους ότι στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν είχα καμία αρμοδιότητα, κανένα έγγραφο δεν φέρει την υπογραφή μου, σε τίποτα δεν ρωτήθηκα και δεν γνωμοδότησα, κανέναν χώρο δεν αποχαρακτήρισα ή χαρακτήρισα ως αρχαιολογικό, δεν έχω πάει ποτέ στο Βατοπαίδι ούτε καν στο Αγιον Ορος και παρ΄ όλα αυτά προτείνεται η διερεύνηση πιθανόν ποινικών ευθυνών μου, χρειάζεται κάτι παραπάνω για να γίνει κατανοητό ότι το ΠαΣοΚ είναι παντελώς αναξιόπιστο και παίζει με τους θεσμούς;

Η συγκεκριμένη πρόταση για μένα δεν έχει καμία αξία και αθροίζεται με όλες όσες έχουν γίνει στο παρελθόν, σε διάφορες εποχές, από πολιτικούς για τους αντιπάλους τους».

- Αναμείχθηκε ωστόσο η σύζυγός σας. Δεν έπρεπε να αποφύγει την εμπλοκή της στα συμβόλαια αυτά;

«Κατ΄ αρχάς είναι άλλο πράγμα η αναζήτηση πολιτικών ή ποινικών ευθυνών για έναν πολιτικό και διαφορετικό αυτό που κάνει ένας εργαζόμενος στο πλαίσιο της εργασίας του. Βεβαίως έχει πει και η ίδια ότι, αν γνώριζε το βάθος της υπόθεσης, δεν θα είχε την παραμικρή εμπλοκή. Ο συμβολαιογράφος άλλωστε καταγράφει τη συμφωνία των μερών. Ούτε την αποφασίζει ούτε νομοθετεί γι΄ αυτήν.

Δεν έχω όμως καμία αμφιβολία πως ό,τι έκανε το έκανε σωστά. Είμαι δε βέβαιος ότι, αν το επίθετό της δεν ήταν Βουλγαράκη αλλά οποιοδήποτε άλλο, δεν θα ησχολείτο κανένας μαζί της».

- Ακόμη και η Δικαιοσύνη;

«Πιστεύω ότι η Δικαιοσύνη στην περίπτωση της συζύγου μου θα προσεγγίσει το θέμα όχι με βάση την περιρρέουσα πολιτική ατμόσφαιρα αλλά με βάση την ισχύουσα νομοθεσία περί συμβολαιογράφων και τα πραγματικά περιστατικά».

- Αληθεύουν οι φήμες ότι μπορεί να αποχωρήσετε από την Α΄ Αθηνών;

«Δεν έχουν απολύτως καμία βάση. Εγώ ποτέ δεν δείλιασα, κύριε Χιώτη. Θα είμαι παρών στην Α΄ Αθηνών, όπως ήμουν πάντα. Είμαι στην πρώτη γραμμή από παιδί και δίνω ιδεολογικές και πολιτικές μάχες, ανεξαρτήτως συγκυρίας. Ούτε golden boy υπήρξα ποτέ ούτε είδα φως στη Νέα Δημοκρατία και μπήκα…  Βεβαίως έχω πλήρη εικόνα για τις ιδιαιτερότητες και τις δυσκολίες της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης. Να είστε όμως βέβαιος ότι θα δώσω τον καλύτερό μου εαυτό για να βοηθήσω την παράταξη και να τιμήσω την εμπιστοσύνη των συμπολιτών μου που με στηρίζουν όλα αυτά τα χρόνια».

- Πώς νιώθετε όταν ακούτε διαδόχους σας στα υπουργεία που θητεύσατε να βάλλουν εναντίον σας με υπαινιγμούς;

«Για τον κάθε πολιτικό, κύριε Χιώτη, μιλάει το έργο του. Η ασφαλής διεξαγωγή των Ολυμπιακών Αγώνων, ο ανασχεδιασμός της αντεγκληματικής πολιτικής και η αναδιάρθρωση του υπουργείου Δημόσιας Τάξης, οι επιστροφές αρχαιοτήτων και οι θεσμικές παρεμβάσεις στον πολιτισμό, όπως π.χ. η χορηγική πολιτική ή το Κέντρο Χορού και Θεάτρου, η ολοκλήρωση της παραχώρησης των εμπορευματικών σταθμών των λιμένων σε χρόνο-ρεκόρ και ο νέος ακτοπλοϊκός χάρτης της χώρας είναι μερικά από τα έργα που ταυτίστηκαν με την παρουσία μου στους διάφορους τομείς ευθύνης που μου είχε αναθέσει ο Πρωθυπουργός.

Και είμαι ιδιαίτερα υπερήφανος γιατί από όπου πέρασα παρήγαγα έργο ορατό και μετρήσιμο. Στο πλαίσιο αυτό ακούω με κατανόηση τους όποιους υπαινιγμούς, ειδικά όταν είναι προφανές ότι διατυπώνονται υπό το βάρος της συναισθηματικής φόρτισης από την απώλεια του υπουργικού θώκου.

Θα ήθελα απλώς να προσθέσω ότι προσωπικά για λόγους αρχής δεν έκανα ποτέ ανάλογους υπαινιγμούς όχι μόνο για συνάδελφο που ανήκει στην ίδια παράταξη αλλά και για τους πολιτικούς μου αντιπάλους».

• Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ

«Εχουμε μία οργάνωση που δεν διστάζει να δολοφονήσει»

- Εχει ευθύνη η Αστυνομία που υποτίμησε την επανεμφάνιση των τρομοκρατών;

«Δεν νομίζω ότι συνιστά υπεύθυνη στάση η εξαγωγή εύκολων συμπερασμάτων και η απαξίωση των αρχών ασφαλείας που συντελούν ένα εξαιρετικά δύσκολο έργο. Ως υπουργός Δημόσιας Τάξης είχα την ευκαιρία να διαπιστώσω τόσο τις δυσκολίες των ερευνών όσο και τον επαγγελματισμό της Ελληνικής Αστυνομίας. Σας θυμίζω ότι η σύλληψη των μελών της “17 Νοέμβρη” έγινε έπειτα από σχεδόν τρεις δεκαετίες και αφού προηγήθηκε η κοινωνική και πολιτική απομόνωση των τρομοκρατών. Στο πλαίσιο αυτό εκτιμώ ότι, αντί να λειτουργούμε ως τιμητές, οφείλουμε όλοι- πολιτικοί, ΜΜΕ, κοινωνικοί φορείς- να επαναβεβαιώσουμε τη θέση ότι και η συγκεκριμένη τρομοκρατική οργάνωση είναι μια εγκληματική συμμορία που στερείται κάθε ηθικού και πολιτικού ερείσματος και που η συνέχιση της δράσης της έχει τεράστιο εθνικό και κοινωνικό κόστος».

- Υπήρξατε θύμα επίθεσης του «Επαναστατικού Αγώνα». Ποιο πιστεύετε ότι είναι το προφίλ του και ποιοι οι στόχοι του;

«Από την ως σήμερα δράση του διαφαίνεται ότι επρόκειτο για μια ιδιαίτερα επικίνδυνη οργάνωση, που δεν υπολογίζει ούτε κατ΄ ελάχιστον την αξία της ανθρώπινης ζωής. Και αυτό, αν θέλετε, είναι το νέο στοιχείο στην υπόθεση, ότι δηλαδή έχουμε μια οργάνωση με εκτελεστικό πυρήνα που δεν διστάζει να δολοφονήσει».

- Πιστεύετε ότι καθοδηγείται από στελέχη της «17 Νοέμβρη» που παραμένουν ασύλληπτα;

«Εκτιμώ ότι είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να είμαι απόλυτος από τη στιγμή που δεν γνωρίζω συγκεκριμένα στοιχεία βάσει των ερευνών που ήδη διεξάγονται από τις αρμόδιες υπηρεσίες».

• Ο ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ

«Εκτιμώ ότι οι εκλογές είναι μακριά»

- Πώς νιώσατε όταν πληροφορηθήκατε ότι από την κυβέρνηση αποχώρησε άλλη μια γενιά πολιτικών που ξεκινήσατε μαζί τον Μάρτιο του 2004;

«Ο Πρωθυπουργός έχει αποδείξει διαχρονικά, αλλά και με αυτόν τον ανασχηματισμό, ότι δεν λειτουργεί με όρους γενεών αλλά με πολιτικά κριτήρια. Συνεπώς δεν συμφωνώ με τον ισχυρισμό σας και μια προσεκτικότερη ανάγνωση του κυβερνητικού σχήματος το αποδεικνύει».

- Μετά τον ανασχηματισμό και τις πρωτοβουλίες που πήρε ο Πρωθυπουργός εκτιμάτε ότι διαμορφώνονται συνθήκες για πρόωρες εκλογές;

«Μετά τον ανασχηματισμό και τις πρωτοβουλίες που πήρε αλλά και που θα πάρει ο Πρωθυπουργός διαμορφώνονται οι συνθήκες για να αντιμετωπιστούν με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα τα προβλήματα των πολιτών, με κορυφαίο τη μείωση των επιπτώσεων της διεθνούς οικονομικής κρίσης. Αυτό είναι το διακύβευμα όχι μόνο της κυβερνητικής πολιτικής αλλά συνολικά της ελληνικής κοινωνίας. Ολα τα άλλα σενάρια που αποτελούν διαχρονικά το αγαπημένο σπορ των παραπολιτικών στηλών έχουν τη δεδομένη συγκυρία δευτερεύουσα σημασία».

- Εσείς πιστεύετε ότι οι εθνικές εκλογές θα πρέπει να προηγηθούν των ευρωεκλογών;

«Εγώ, όπως ήδη σας είπα, πιστεύω ότι η κυβέρνηση αλλά και οι άλλες πολιτικές δυνάμεις, ενάμιση χρόνο μετά τις προηγούμενες εκλογές και εν μέσω μιας ιδιαίτερα κρίσιμης συγκυρίας- οικονομική κρίση, αναταραχή στην Παιδεία, ανοικτά εθνικά θέματα-, οφείλουν να επιδείξουν μια υπεύθυνη στάση και να προτείνουν συγκεκριμένες λύσεις για τα συγκεκριμένα προβλήματα. Από ακριβώς αυτή τη στάση μας θα κριθούμε και στις επόμενες εκλογές, που εκτιμώ ότι θα είναι μακριά».