Λούκα Κατσέλη: «Ούτε κρατισμό, ούτε και φιλελευθερισμό»

Συνέντευξη: Λούκα Κατσέλη

• Συνέντευξη στον ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ

Η «σκιώδης» υπουργός Οικονομίας του ΠΑΣΟΚ Λούκα Κατσέλη, περιγράφοντας το κράτος όπως το οραματίζεται το κόμμα της, υπογραμμίζει ότι «θέλουμε ένα κράτος επιτελικό και αποτελεσματικό και όχι ένα κράτος συγκεντρωτικό, σπάταλο και πελατειακό».

*Η κυρία Κατσέλη απαντώντας στους συντρόφους της που την κατηγορούν για «παρωχημένο κρατισμό», σημειώνει ότι «όσα εγκλήματα έχουν γίνει στο όνομα της αγοράς, άλλα τόσα έχουν γίνει και στο όνομα του κράτους. Ούτε ο κρατισμός με εκφράζει ούτε ασφαλώς ο νεοφιλελευθερισμός, κεκαλυμμένος ή μη».

ΛΟΥΚΑ ΚΑΤΣΕΛΗ

*Διαψεύδει έτσι και τις φήμες ότι οι σχέσεις της με τον Γ. Παπανδρέου δεν είναι καλές, αναφέροντας πως «με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ έχω άριστη, στενή και συνεχή συνεργασία, σχέσεις βαθιάς εμπιστοσύνης και ειλικρίνειας. Τα παραπολιτικά που κάποιοι προσπαθούν να καλλιεργήσουν είναι φαντασιώσεις».

• * Η κρίση φέρνει ξανά τη σοσιαλδημοκρατία στο προσκήνιο;

- Η διεθνής κρίση καταρρίπτει το ιδεολόγημα ότι η αγορά αυτορυθμίζεται και μπορεί να λειτουργεί αποτελεσματικά χωρίς κανόνες και χωρίς εποπτεία. Ιδεολόγημα στο οποίο στηρίχθηκαν πολλές κυβερνήσεις την τελευταία 20ετία σε όλο τον κόσμο.

Η σοσιαλδημοκρατία σήμερα έχει μια ιστορική ευθύνη: να βάλει τάξη στο χάος που δημιούργησε ο παγκόσμιος νεο-συντηρητισμός, να επαναφέρει την ασφάλεια, την αισιοδοξία και την εμπιστοσύνη στους πολίτες, την ανάπτυξη και την κοινωνική δικαιοσύνη.

• * Ποια σοσιαλδημοκρατία; Αυτή του κρατισμού ή τη σοσιαλδημοκρατία που δεν αντιστάθηκε στην επέλαση του νεοφιλελευθερισμού;

- Η σοσιαλδημοκρατία που δεν συμβιβάζεται και δεν κάνει εκπτώσεις σε αξίες και ιδανικά. Που προτάσσει τις θεμελιώδεις αξιακές αρχές της ισότητας των ευκαιριών και της κοινωνικής δικαιοσύνης. Αρχές τις οποίες προωθεί τόσο με πολιτικές εμβάθυνσης και ενίσχυσης της δημοκρατίας στο χώρο των οικονομικών σχέσεων όσο και με ενεργό προάσπιση των βασικών κοινωνικών δικαιωμάτων.

• * Η άποψη που θέλει το κράτος να παίζει πιο ενεργό ρόλο στην οικονομία δεν υποτιμά την πεποίθηση που έχει εδραιωθεί στην Ελλάδα, ότι το κράτος είναι δαπανηρό και αντιπαραγωγικό;

- Το ζήτημα είναι τι κράτος θέλουμε και για ποιο λόγο το θέλουμε. Θέλουμε ένα ευνομούμενο κράτος δίπλα στον εργαζόμενο, τον δημιουργικό επιχειρηματία, τον νέο, τον άνεργο, τον συνταξιούχο. Ενα κράτος το οποίο ρυθμίζει αποτελεσματικά τις αγορές και αποκαθιστά τον υγιή ανταγωνισμό, με ανεξάρτητους και ισχυρούς θεσμούς εποπτείας. Ενα κράτος που έχει αναπτυξιακή στόχευση και παρέχει ποιοτικές δημόσιες υπηρεσίες. Οχι ένα συγκεντρωτικό, σπάταλο και πελατειακό κράτος. Αλλά επιτελικό και αποτελεσματικό, που σχεδιάζει, ελέγχει, λογοδοτεί και έχει την ισχύ και τη βούληση να προστατεύει τα δικαιώματα των πολιτών.

• * Μιλάτε για εθνικοποιήσεις των στρατηγικών τομέων της οικονομίας;

- Για το ΠΑΣΟΚ επιχειρήσεις εθνικής στρατηγικής σημασίας, που ελέγχουν δίκτυα και υποδομές, πρέπει να παραμείνουν υπό δημόσιο έλεγχο. Υπό δημόσιο έλεγχο πρέπει όχι μόνο να παίζουν αναπτυξιακό και κοινωνικό ρόλο, αλλά με χρηστή διοίκηση και σύγχρονη εταιρική διακυβέρνηση να μπορούν να σταθούν γερά στο διεθνές ανταγωνιστικό περιβάλλον. Η κυβέρνηση συνεχίζει το επικίνδυνο παιχνίδι εκποίησης δημόσιας περιουσίας και εθνικού πλούτου, αφαιρώντας κρίσιμα αναπτυξιακά εργαλεία από τα χέρια του ελληνικού Δημοσίου, όπως ο ΟΤΕ, σε μια περίοδο που τέτοια εργαλεία είναι χρήσιμα όσο ποτέ.

• * Η επιδοματική πολιτική και η αύξηση των δημοσίων επενδύσεων με δεδομένο ότι το χρέος είναι μεγάλο, τα ελλείμματα θηριώδη και το κόστος δανεισμού για το δημόσιο υπέρογκο, μπορούν να αποδώσουν;

- Η δημοσιονομική πολιτική και η υπερχρέωση φέρνουν την υπογραφή της κυβέρνησης της Ν.Δ. Για το ΠΑΣΟΚ, κοινωνική πολιτική δεν σημαίνει επιδοματικές παροχές, οι οποίες από μόνες τους δεν λύνουν το πρόβλημα. Η κοινωνική πολιτική διαπερνά όλες τις επιμέρους πολιτικές πχ. για την παιδεία, την υγεία ή την ανάπτυξη. Ούτε οι δημόσιες επενδύσεις, όταν γίνονται αποσπασματικά και δεν εντάσσονται σ’ έναν συγκεκριμένο αναπτυξιακό σχεδιασμό, έχουν μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα. Το ΠΑΣΟΚ έχει καταθέσει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο που στηρίζει ουσιαστικά τον οικογενειακό προϋπολογισμό, ενισχύει το κοινωνικό κράτος και θέτει τις βάσεις, με κίνητρα και επενδύσεις, για ένα νέο πρότυπο βιώσιμης ανάπτυξης.

• * Κατηγορείτε την κυβέρνηση για αναποτελεσματική πολιτική. Το κόμμα σας τι διαφορετικό θα έκανε;

- Κατηγορούμε την κυβέρνηση όχι μόνο για προχειρότητα και αναποτελεσματικότητα, αλλά για απαξίωση του πολιτικού ήθους και κάθε έννοιας χρηστής διακυβέρνησης, για παντελή έλλειψη αναπτυξιακής στρατηγικής, για διεύρυνση των κοινωνικών ανισοτήτων, για διόγκωση της ανασφάλειας και για απαξίωση του κοινωνικού κράτους. Ο τόπος χρειάζεται αλλαγή πλεύσης. Εχουμε καταθέσει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο με υπεύθυνες και ρεαλιστικές προτάσεις στο πλαίσιο μιας χρηστής δημοσιονομικής διαχείρισης. Προτείνουμε, μεταξύ άλλων, την ανακατανομή του φορολογικού βάρους προς όφελος των μεσαίων και χαμηλών στρωμάτων, την ενίσχυση των δημοσίων δαπανών για παιδεία, υγεία και κοινωνική ασφάλιση, κίνητρα για επενδύσεις σε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και ποιοτικά προϊόντα και υπηρεσίες, καθώς και συγκεκριμένες ρυθμίσεις για πάταξη της ακρίβειας και της φοροδιαφυγής Είναι μέτρα που απαιτούν ισχυρή πολιτική βούληση. Την οποία διαθέτουμε.

• * Ζητάτε τροποποίηση του συμφώνου σταθερότητας. Οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις φαίνεται ότι δεν το θέλουν. Πώς θα πάμε σ’ ένα ευρωπαϊκό new deal;

- Προτείνουμε να εξαιρεθούν από τη μέτρηση του επιτρεπόμενου ελλείμματος οι δημόσιες επενδύσεις, δράσεις για την παιδεία και την αειφόρο ανάπτυξη και οι αμυντικές δαπάνες που είναι σημαντικές για την Ελλάδα. Ζητάμε επίσης να ενισχυθεί ο εποπτικός ρόλος της ΕΚΤ στην Ευρώπη, να αυξηθούν οι ίδιοι πόροι της Ε.Ε. και να προωθηθεί μια συντονισμένη ευρωπαϊκή πολιτική δημοσίων επενδύσεων. Αν θα προκύψει ή όχι ένα ευρωπαϊκό new deal θα εξαρτηθεί από την επικράτηση προοδευτικών κυβερνήσεων που μάχονται για μια πολιτική Ευρώπη που θα διασφαλίζει βιώσιμη ανάπτυξη και κοινωνική συνοχή.

• * Η δυσπιστία των πολιτών για τις δυνατότητες των δύο κομμάτων εξουσίας να βγάλουν τη χώρα από την κρίση παραμένει σε υψηλά επίπεδα. Το 45% λέει ότι «κανένα από τα δύο» δεν μπορεί. Ενώ δεν πείθετε, ζητάτε αυτοδυναμία…

- Τους πολίτες που μας αμφισβητούν τους ακούμε με μεγάλη προσοχή. Σεβόμαστε την κριτική τους και βελτιώνουμε τις πολιτικές μας. Μαζί τους, ανακτούμε την αξιοπιστία μας. Δεν θέλουμε την εξουσία για τους υπουργικούς θώκους, ούτε λευκές επιταγές. Σχέσεις σεβασμού της πολιτείας με τους πολίτες επιδιώκουμε. Το πολιτικό σκηνικό ανατρέπεται μέρα με τη μέρα. Η δυναμική αυτή σιγά σιγά παγιώνεται και σύντομα θα φέρει το ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση ώστε να υλοποιήσει το πρόγραμμά του.

• * Με τον ΣΥΡΙΖΑ, τον οποίο θεωρείτε προνομιακό συνομιλητή σας, υπάρχει διάσταση απόψεων σε πολλά κορυφαία ζητήματα. Πώς θα συνεννοηθείτε;

- Η πρότασή μας είναι πρόταση ευρύτερων κοινωνικών συναινέσεων, στην οποία θα θέλαμε κάθε σύγχρονη προοδευτική δύναμη να συνεισφέρει.

• * Σύντροφοί σας λένε ότι εκφράζετε έναν παρωχημένο κρατισμό.

- Εχω ξαναπεί ότι όσα εγκλήματα έχουν γίνει στο όνομα της αγοράς, αλλά τόσα έχουν γίνει και στο όνομα του κράτους. Ούτε ο κρατισμός με εκφράζει, ούτε ασφαλώς ο νεοφιλελευθερισμός, κεκαλυμμένος ή μη. Αυτό, άλλωστε, έχει αποδείξει, όλα αυτά τα χρόνια, η πορεία μου τόσο ως πανεπιστημιακού, όσο και σε διεθνείς οργανισμούς. Μάχομαι για την προάσπιση των βασικών κοινωνικών δικαιωμάτων του πολίτη και για ένα νέο πρότυπο ανάπτυξης στον τόπο που θα εξασφαλίζει δουλειές και θα δίνει διέξοδο στις δημιουργικές δυνάμεις της χώρας.

• * Διαβάζω ότι οι σχέσεις σας με τον Γ. Παπανδρέου δεν είναι καλές. Ισχύει;

- Με τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ έχω άριστη, στενή και συνεχή συνεργασία. Έχουμε σχέσεις βαθιάς εμπιστοσύνης και ειλικρίνειας. Τα παραπολιτικά που πρόσφατα προσπαθούν κάποιοι να καλλιεργήσουν είναι φαντασιώσεις και έχουν πέσει ήδη στο κενό.

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 23/11/2008