ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ: Μπρος ΠΑΣΟΚ και πίσω Στάλιν!

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΑΛΕΞΗΣ ΤΣΙΠΡΑΣ

ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΟ όχι και σε μετεκλογική συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ λέει ο Αλέξης Τσίπρας γιατί, όπως υποστηρίζει, δεν υπάρχουν προγραμματικές συγκλίσεις σε μείζονα ζητήματα. Θέτει μάλιστα πέντε ερωτήματα προς την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, στα οποία καταγράφονται αποκλίνουσες θέσεις, όπως για την Ολυμπιακή, τις τράπεζες, την Παιδεία, τη σχέση κράτους – Εκκλησίας και το εκλογικό σύστημα. Ο κ. Τσίπρας κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ ότι παλεύει για να επανέλθει στην εξουσία, την ηγεσία του ΚΚΕ ότι κρύβεται πίσω από το άγαλμα του Στάλιν, ενώ για τον ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει ότι αγωνίζεται για να αλλάξει την κοινωνία.

• Κυβέρνηση της Αριστεράς, αριστερή κυβέρνηση ή μια νέα πλειοψηφία με πυρήνα την Αριστερά;

Αυτό που χρειάζεται ο τόπος είναι μια ριζική αλλαγή πολιτικής κατεύθυνσης. Και ριζική αλλαγή κατεύθυνσης μπορεί να δώσει μόνο μια αριστερή κυβέρνηση. Οι κυβερνήσεις της Δεξιάς σήμερα και της κεντροαριστεράς, την περίοδο Σημίτη, στο όνομα του εκσυγχρονισμού και των μεταρρυθμίσεων οδήγησαν την κοινωνία σε βαθύτατη κρίση. Μπροστά στα μεγάλα κοινωνικά αδιέξοδα, αυτό που εμείς σήμερα επιδιώκουμε είναι η δημιουργία ενός καινούργιου πόλου στα αριστερά του πολιτικού συστήματος. Ενός πόλου ενωτικού, που θα συσπειρώνει από αριστερούς και κομμουνιστές έως σοσιαλιστές και οικολόγους, θα έχει τη στήριξη των λαϊκών στρωμάτων με στόχο να προωθήσει ένα εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο. Αυτό εννοούμε όταν μιλάμε για μια νέα πλειοψηφία με πυρήνα την Αριστερά.

• Οι σημερινές θέσεις του ΠΑΣΟΚ ή κάποιες από αυτές, σας φέρνουν πιο κοντά;

Η στάση της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ το τελευταίο διάστημα μας βοηθά να διαπιστώσουμε ότι πέρα από μια φιλολαϊκή ρητορική, η οποία επιβάλλεται από τις περιστάσεις, αυτό για το οποίο δείχνει να αγωνιά και πραγματικά να ενδιαφέρεται δεν είναι η προγραμματική σύγκλιση με την Αριστερά, αλλά είναι άλλου είδους προγραμματικές συγκλίσεις. Είναι προγραμματικές συγκλίσεις με τις τράπεζες και τους τραπεζίτες. Είναι προγραμματικές συγκλίσεις με τον κ. Μπαρόζο για τη διατήρηση του Συμφώνου Σταθερότητας. Είναι προγραμματικές συγκλίσεις με το βλέμμα στραμμένο στον λεγόμενο μεσαίο χώρο. Είναι αυτές οι προγραμματικές συγκλίσεις, στις οποίες άλλωστε το ΠΑΣΟΚ έχει ήδη διαπρέψει ως κυβέρνηση. Πρόκειται για κατευθύνσεις και συγκλίσεις που δεν μας αφορούν.

• Τελικά, μήπως πάσχετε από το σύνδρομο ΠΑΣΟΚ;

Δεν πάσχουμε από κανένα σύνδρομο, απλώς με το ΠΑΣΟΚ έχουμε διαφορετική οπτική για τα πράγματα. Εμείς αγωνιζόμαστε να αλλάξουμε την κοινωνία και το ΠΑΣΟΚ αγωνίζεται να επανέλθει στην εξουσία.

• Τι έχει να κερδίσει κανείς αν ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ;

Θα αποδυναμώσει σημαντικά τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας. Θα καταδικάσει μια πολιτική που ασκήθηκε με συνέπεια από όλες τις κυβερνήσεις και οδήγησε στην αύξηση των κοινωνικών ανισοτήτων, στη λεηλασία του δημόσιου πλούτου και στη συρρίκνωση του κοινωνικού κράτους. Και το πιο σημαντικό, θα ανοίξει τον δρόμο για μια εναλλακτική πολιτική πρόταση.

• Ασκήσατε κριτική στον Λ. Κύρκο και τον Ν. Κωνσταντόπουλο για τις θέσεις που εξέφρασαν για τις συνεργασίες.

Στην Αριστερά όλοι μιλούν ελεύθερα. Ολες οι απόψεις είναι σεβαστές. Η πολιτική που εφαρμόζεται, όμως, αποφασίζεται συλλογικά και δημοκρατικά στο Συνέδριο και υλοποιείται από τα όργανα του κόμματος. Το Συνέδριο λοιπόν, το οποίο με εξέλεξε και απέναντι στο οποίο δεσμεύομαι, τοποθετήθηκε με ευρύτατη πλειοψηφία στο ζήτημα των συνεργασιών.

• Η κ. Παπαρήγα πρόσφατα είπε ότι δεν συμφωνούμε ούτε στα μίνιμουμ για συνεργασία με τον ΣΥΡΙΖΑ.

Κατανοητό. Όσο περισσότερο ωριμάζει στον κόσμο η ανάγκη για ενότητα και κοινή δράση της Αριστεράς, τόσο πιο σπασμωδικά αντιδρά ο Περισσός. Το ΚΚΕ δέχεται μια σοβαρή πίεση προς την κατεύθυνση της ενότητας, τόσο από τον κόσμο του όσο και από δυνάμεις στο εσωτερικό του. Και αντιδρά όπως να ναι. Το τελευταίο που σκέφτηκαν ήταν να αναστηλώσουν το άγαλμα του Στάλιν και να κρυφτούν από πίσω. Κατά τη γνώμη μου βρίσκονται σε σοβαρό αδιέξοδο και αργά ή γρήγορα θα το συνειδητοποιήσουν.

• Στις ερχόμενες εκλογές εσείς θα τεθείτε επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ;

Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια συμμαχία δυνάμεων της ριζοσπαστικής Αριστεράς που λειτουργούν με βάση συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Μην ανακαλύπτετε λοιπόν διλήμματα εκεί που δεν υπάρχουν.

• Στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν αποκλίνουσες απόψεις και θέσεις από τις πολιτικές συνιστώσες που συμμετέχουν στο εγχείρημα. Τελικά θα μπορέσετε να βρείτε άκρη;

Να είστε βέβαιοι ότι οι απόψεις στον ΣΥΡΙΖΑ βρίσκονται σε πορεία σύγκλισης. Ολες οι απόψεις δίνουν αφορμή για διάλογο και περισσότερη σκέψη. Αλλωστε, αυτά που μας ενώνουν είναι πολύ ισχυρά. Και στους κοινωνικούς αγώνες, από την ενότητα δεν προκύπτει άθροισμα, προκύπτει πολλαπλασιασμός.

• Εχετε εντοπίσει τους λόγους που οι πολίτες χάνουν την εμπιστοσύνη τους στον ΣΥΡΙΖΑ;

Οι δημοσκοπήσεις είναι ένα χρήσιμο εργαλείο για να βγάζουμε πολιτικά συμπεράσματα. Η σημαντικότερη όμως σφυγμομέτρηση είναι αυτή που πραγματοποιούμε καθημερινά στην επαφή μας με τον κόσμο. Και εκεί βλέπουμε ότι το κοινό που μας παρακολουθεί και προσδοκά από μας είναι το μεγαλύτερο που είχε η Αριστερά από τη Μεταπολίτευση και μετά. Αλλά και στις δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ σταθερά υπερδιπλασιάζει την εκλογική του δύναμη την ώρα που άλλοι βρίσκονται αισθητά κάτω από τα εκλογικά τους αποτελέσματα.

ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ
5 ερωτήματα προς τη Χαριλάου Τρικούπη

• Μετεκλογικά και πάλι «όχι» θα πείτε στην πρόταση του ΠΑΣΟΚ για συνεργασία;

Έχουμε καταστήσει σαφές ότι όπως έχουν τα πράγματα, περιθώρια συνεργασίας με το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν ούτε πριν ούτε μετά τις εκλογές. Όχι γιατί έχουμε καμία εμμονή έναντι της συνεργασίας, κάθε άλλο μάλιστα. Οι συνεργασίες όμως απαιτούν προγραμματικές συγκλίσεις στα μείζονα ζητήματα. Και μέρα με τη μέρα διαπιστώνουμε ότι οι διαφορές σε προγραμματικό επίπεδο είναι σε ζητήματα που δεν διχάζουν μονάχα την Αριστερά με τον δικομματισμό, αλλά διχάζουν ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Σας αναφέρω, ενδεικτικά, πέντε καίρια ερωτήματα:

1.Τι θα γίνει με την Ολυμπιακή;

Υπό δημόσιο έλεγχο ή συνύπαρξη δημόσιου και ιδιωτικού;

2.Τι θα γίνει με τις τράπεζες;

Να δώσουμε τα 28 δισ. αλλά με όρους και εγγυήσεις, ή να πάμε σε μια άλλη αρχιτεκτονική του χρηματοπιστωτικού συστήματος με κυρίαρχο δημόσιο ρόλο στην Εθνική ώστε να μπορεί να ελέγχει τον ανταγωνισμό;

3.Τι θα γίνει με την Παιδεία;

Θα αφήσουμε τη λειτουργία ιδιωτικών ψευτοπανεπιστημίων ή θα καταργήσουμε τα ΚΕΣ, τηρώντας το Σύνταγμα και το άρθρο 16;

4.Τι θα γίνει με τις σχέσεις Εκκλησίας – Κράτους;

Θα αφήσουμε τη φορολογική ασυλία της Εκκλησίας και των μοναστηριών όπως τη δημιούργησαν οι νόμοι των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, ή θα προχωρήσουμε σε πλήρη διαχωρισμό Εκκλησίας – Κράτους;

5.Τι θα γίνει με το εκλογικό σύστημα;

Θα προωθήσουμε ως πάγιο εκλογικό σύστημα την απλή αναλογική ή θα διατηρήσουμε ένα εκλογικό σύστημα που αλλοιώνει τη λαϊκή βούληση;

ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ
Κάποιοι αγωνίζονται για τη γενιά των 700.000 ευρώ

• Μήπως υπάρχει εμπλοκή λόγω των διαφωνιών στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ για το πρόγραμμα;

Το πρόγραμμά μας βρίσκεται σε πολύ καλό δρόμο. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ πιο μπροστά σε θέματα προγράμματος σε σχέση με τους υπόλοιπους. Εχουμε καταθέσει επανειλημμένως τις προτάσεις μας, αλλά και σχέδια νόμου, για τις τράπεζες, για το χρηματοπιστωτικό σύστημα, για το εισόδημα, για τη γενιά των 700 ευρώ, για τη διαφάνεια. Γελάει ο κόσμος πλέον με όσους λένε ότι η Αριστερά δεν έχει προτάσεις.

Γιατί δεν λένε την αλήθεια, ότι οι προτάσεις μας δεν τους αρέσουν γιατί είναι σε άλλη κατεύθυνση από αυτήν του νεοφιλελευθερισμού που σήμερα χρεοκοπεί. Εμείς έχουμε ήδη ξεκινήσει μια πλατιά και ανοιχτή διαδικασία επικαιροποίησης και εμβάθυνσης του προγράμματός μας. Είμαστε οι μόνοι που επεξεργαζόμαστε πρόγραμμα όταν η κυβέρνηση έχει χάσει τον μπούσουλα, το ΠΑΣΟΚ παλινδρομεί ανάμεσα σε προτάσεις σύγκλισης με τους τραπεζίτες και σε ξόρκια της πολιτικής των δικών του κυβερνήσεων και το ΚΚΕ μας απαντά ότι τα πάντα θα λυθούν στον σοσιαλισμό.

• Στελέχη του κόμματός σας λένε ότι υπάρχει σχέδιο αποδόμησής σας. Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;

Δεν είμαι φίλος των θεωριών συνωμοσίας. Τα όποια σχέδια αποδόμησης είναι κομμάτι του πολιτικού παιχνιδιού, όπως παίζεται μέσα από τη σφαίρα της μαζικής ενημέρωσης. Υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα.

Εχει αποδειχθεί πάντως ότι οι προσωπικές επιθέσεις δεν έχουν την αποτελεσματικότητα που επιθυμούν οι εμπνευστές τους. Η πολιτική δημιουργίας εντυπώσεων, είτε θετικών είτε αρνητικών, είναι σαν τα «τοξικά» ομόλογα. Σήμερα σου αποδίδει, αύριο αποδεικνύεται φούσκα.

• Τέλος, πώς κρίνετε τη στάση των τραπεζών σε σχέση με το σχέδιο του κ. Αλογοσκούφη;

Η στάση τους είναι συνολικά απαράδεκτη. Δεν μπορεί να κάθονται άλλο στον σβέρκο της κοινωνίας. Αλλά, δυστυχώς, βλέπω ότι τελευταία βρίσκουν θαλπωρή σε ζεστές πολιτικές αγκαλιές. Φαίνεται ότι όπως εμείς αγωνιζόμαστε για τη γενιά των 700 ευρώ, κάποιοι αγωνίζονται για τη γενιά των 700.000 ευρώ. Εχει κι αυτή τα προβλήματά της.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΣΟΥΤΣΙΑΣ, ΕΘΝΟΣ, 15/11/2008

Εικονογράφηση: Πέτρος Ζερβός